А сделайте такое одолжение, уважаемый Кирад..))) Только,... к вашему сведению, я никогда и нигде не утверждал, что "отечество" это "политический термин", так что, собственно,..."признавать" мне что -то, нет никакой необходимости.
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> А дальше следует признать, что "государство" — это чисто политический термин
Из чего, позвольте спросить, это "следует"? Из последствий такого "признания", приведённых мною?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> и иного качества у государства быть не может
Это конечно сказано весьма убедительным тоном,. но,.. извините, уважаемый Кирад.,.. одного "тона" мне как-то недостаточно.
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Таков по сути этот феномен. Непризнание этого факта равносильно непризнанию закона всемирного тяготения.
Тоже как-то не греет... По мне так, это сравни с попыткой заставить признать электромагнитное взаимодействие, гравитационным. Разумеется, можно и признать, но только выводы,построенные на таком допущении будет весьма сомнительными..Мне так кажется
Понимаете, Кирад. Я ведь спорю не с тем, что такого определения государства, как "аппарата насилия" не существует в природе. Это факт. Я просто анализирую последствия такого подхода. Так сказать, результат лингвистического эксперимента над людьми. Авторитеты мне глаза не застят. Мне плевать, что это утверждал "великий Ленин" (скорее наоборот, если этот отморозок что-то утверждал, нужно это сто раз перепроверить))))) Мне плевать на википедию, и "общепризнанность". Меня могут убедить только факты и логика. А логика и факты говорят мне, что это определение разрушительным образом действует на восприятие людьми основополагающих, базовых понятий.
Если Вас устраивает такое определение, значит Вас должен устраивать и результат его применения.
17:06 23.08.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> .. родина, это ты и твоя семья, вот и всё...
Про счет в каком-нибудь, типа Щвейцарского, банке забыли написать...
17:11 23.08.2015
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .. родина, это ты и твоя семья, вот и всё...
> > Про счет в каком-нибудь, типа Щвейцарского, банке забыли написать...
В России утверждать подобное легко. Попробуй в штатах ляпнуть.) Клятва верности флагу США.
17:18 23.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> .. родина, это ты и твоя семья, вот и всё...
>> >> Про счет в каком-нибудь, типа Щвейцарского, банке забыли написать...
>В России утверждать подобное легко. Попробуй в штатах ляпнуть.) > Клятва верности флагу США.
Кое-чему нам у них стоит поучиться, чтобы безродных поубавить
17:45 23.08.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> очень хочу.. жду.. не обмани тока...
Ну,.. думаю" не стоит более томить "мужа Мадам".
Итак, был задан "философский" вопрос....... муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> так.. зафиксировал.. хошь не только мою реакцию зафиксировать но и мой средний палец? а если не хочешь, то почему?
Почему. Почему-же? А просто потому, что это с вашей стороны, совершенно нормальная, и ожидаемая реакция, голубчик. Ничего невероятного и сверх естественного.
Обычная реакция лоха(не примите близко к сердцу, ничего личного)))) когда ему объяснили что его развели.
1.Недоверие. 2.Попытка эмоционально удержать иллюзию 3.Попытка найти логическую ошибку в опровержении 4.Агрессия направленная не на обманщика-манипулятора, а на разоблачителя.
По человечески, всё понятно.
"Знаете, Шарапов? Я себя всю жизнь считал человеком неглупым и практическим". .. А тут такой облом, развели, как последнего лоха. Кому такое понравится? Стыдоба, да и только. И виноват в этом он,.. не тот, кто развёл, а тот, кто показал, что ты оказывается лоханулся... щуко...
Но, знаете, муж Мадам, ваша реакция, её скорость, и содержание, говорит о том, что вы человек искренний, и честный, и о том, что до вас дошло, то, что я сказал. А дойдя, посеяло сомнение в вашей иллюзии.
Теперь у Вас есть выбор. Задавить это сомнение, и вернуться в мир иллюзии. ( я приблизительно знаю, как вы будете это делать, методика не бог весть какой секрет)))) Или задуматься,... самостоятельно и объективно проанализировать информацию,.... и принять реальность такой, какова она есть.
18:14 23.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на : Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А дальше следует признать, что "государство" — это чисто политический термин > Из чего, позвольте спросить, это "следует"?Из последствий такого "признания", приведённых мною?
ты это меня провокатором-любителем поименовал, тролль дешевый? Ну, давай , я тебе по любительски объясню... Следует из очень простого, и крайне неприятного для тебя факта: государство - это набор подписей на бумажке, которая говорит, что это государство существует... Причем подписи должны быть-от представителей того, что всеми уже почитается за "государство"..
допустим, некая банда захватила некую территорию, объявив, что теперь они "отдельное государство", "легитимная власть" и все дела.. Стали они "государством"? Нет.. Они-потенциальная жертва, как и кто разделывать, которую - будут решать сопредельные государства, а особливо то, кому территория принадлежала до этого.. Они-изгои, террористы и вообще вне закона.. Хотя у них есть армия, они назначили себе Короля, выточили герб из пенопласта и нашили флагов из простыней и пододеяльников... Даже керенки напечатали какие-нибудь.... Но-не государство это... Не прав оно не имеет, ни официальных связей и взаимоотношений, а нападение на него может совершить кто угодно, по сути, без объявления войны... Вопрос силы чисто... Но тут свершилось чудо... Приехали из сопредельных шайк, или "государств", по твоему... послы.. Важные, в перьях и с печатями.. Говорят королю пока ещё паханата безымянного: А давай, голубчик, мы признаем тебя, договоры составим о ненападении и прочая требуха... И ставят свои подписи, внизу бумажонки... И видишь ли, Ставрушка... Чудо творится... Из своры вооружённых отморозков - эта шобла превращается в "Государство"... Посольства образуются, купцов в лесах уже не "какие-то андоны" трясут, а "какие-то андоны с жетонами и ярлыками", причем не в лесу, а специально отведенных местах-на таможне.. А лесные андоны, кто на таможню поскакал, а кто вокруг королевского дворца марш-марш шагать.. И эта марширующая кодла теперь не "Зареченской бандой" зовется, а Гвардейским Королевским Полком, с регалиями, помпой и пенсией...
И что совершило это чудо, Ставр? Политика! Или, упрощенно, та самая бумажка, которой до подписания можно было жопу подтереть, а после подписания она стало Реликвией, Гвоздем Архива, Национальным Достоянием, ну или сам придумай , попафоснее погоняло для этой макулатуры...
18:22 23.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Почему. Почему-же? А просто потому, что это с вашей стороны, совершенно нормальная, и ожидаемая реакция, голубчик.Ничего невероятного и сверх естественного.Обычная реакция лоха(не примите близко к сердцу, ничего личного)))) когда ему объяснили что его развели.1.Недоверие.2.Попытка эмоционально удержать иллюзию 3.Попытка найти логическую ошибку в опровержении4.Агрессия направленная не на обманщика-манипулятора, а на разоблачителя.По человечески, всё понятно. "Знаете, Шарапов? Я себя всю жизнь считал человеком неглупым и практическим". ..А тут такой облом, развели, как последнего лоха.Кому такое понравится?Стыдоба, да и только.И виноват в этом он,.. не тот, кто развёл, а тот, кто показал, что ты оказывается лоханулся... щуко... Но, знаете, муж Мадам, ваша реакция, её скорость, и содержание, говорит о том, что вы человек искренний, и честный, и о том, что до вас дошло, то, что я сказал. А дойдя, посеяло сомнение в вашей иллюзии. Теперь у Вас есть выбор. Задавить это сомнение, и вернуться в мир иллюзии. ( я приблизительно знаю, как вы будете это делать, методика не бог весть какой секрет))))Или задуматься,... самостоятельно и объективно проанализировать информацию,.... и принять реальность такой, какова она есть.
Похоже, что ты решил умным показаться, на этот раз? И словоблудием, взаимоисключающим, пытаешься мир поразить? Поразил, да.. Я такое, как напьюсь, больше чем надо-несу.. Надеюсь и ты не на трезвую голову это мелешь? Ты понимаешь, надеюсь, что твой богатый внутренний мир, оформленный столь извилистыми и разветвлёнными потоками сознания - не может быть формализован и мотивирован на выдачу просто связной мысли, утверждения, имеющего тезу и антитезу, фактически подтвержденный базис и экстраполируемые следствия? И вся эта ветвистость твоя образует не Течение Разума, а Болото , где булькают протухшие Лозунги?
18:52 23.08.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> ))..... мелочность порождает ограниченность как в образах мышления. так и в границах разума...............................это дорога, там где дорога... А Родина это целый Мир, где и дорога так же...
что-то в этом есть... но пусть, мышление и нельзя ограничивать, но какие-то ясные формы оно должно приобретать, пусть иногда?
смотрите, сколь противоречивые смыслы вы явили:
> А Родина это целый Мир
Это надо понимать как Земля-наш общий дом? Ну, в свете ваших призывов о широте мышления? Полностью с вами согласен, в этом случае.. Но вот загвоздка - что считать "отчизной", и какой тут может быть "патриотизм"? Нет, безусловно - в случае вторжения марсиан - все как один, горою встанем, Евразия и Антарктида за нами, ни материка подлому захватчику и все такое.. Но пока... Пока ваши глубокомысленные размышления теряют смысл , ибо Земля-мое Отечество! Звонко, гордо и Истинным Величием исполнено, а не шелудивой тараканьей возней вокруг административных образований..
Или вы подразумевали: "Весь мир-это моя Родина-Россия"(к примеру)? Или "Люксембург-весь Мир", там тоже патриоты, не забывайте... Тогда о какой "широте мышления" собеседника вы так печалитесь? Она будет, в любом случае, более безгранична, нежели ваша, ибо почитать ряд столбов в определённых координатах и КСП - за Границу Мира... Верх ограниченности, не так ли?
Или, быть может вы про Духовный План? Ах, оставьте это(с) В таком разрезе - и "патриотизм" не нужен.. Ибо маниловщина - апофеоз данного подхода, давно придумана классиком
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ))..... мелочность порождает ограниченность как в образах мышления. так и в границах разума...............................это дорога, там где дорога... А Родина это целый Мир, где и дорога так же...
> > что-то в этом есть... > но пусть, мышление и нельзя ограничивать, но какие-то ясные формы оно должно приобретать, пусть иногда? > > смотрите, сколь противоречивые смыслы вы явили: > >А Родина это целый Мир > Это надо понимать как Земля-наш общий дом? Ну, в свете ваших призывов о широте мышления? Полностью с вами согласен, в этом случае.. Но вот загвоздка - что считать "отчизной", и какой тут может быть "патриотизм"? Нет, безусловно - в случае вторжения марсиан - все как один, горою встанем, Евразия и Антарктида за нами, ни материка подлому захватчику и все такое.. Но пока... Пока ваши глубокомысленные размышления теряют смысл , ибо Земля-мое Отечество! Звонко, гордо и Истинным Величием исполнено, а не шелудивой тараканьей возней вокруг административных образований.. > > Или вы подразумевали: "Весь мир-это моя Родина-Россия"(к примеру)? Или "Люксембург-весь Мир", там тоже патриоты, не забывайте... Тогда о какой "широте мышления" собеседника вы так печалитесь? Она будет, в любом случае, более безгранична, нежели ваша, ибо почитать ряд столбов в определённых координатах и КСП - за Границу Мира... Верх ограниченности, не так ли? >
> Или, быть может вы про Духовный План? > Ах, оставьте это(с) > В таком разрезе - и "патриотизм" не нужен.. Ибо маниловщина - апофеоз данного подхода, давно придумана классиком
я вообще о вселенной... это моя Родина... и Маниловщина здесь не причем... моё место там. где я есть... и менять его верх неприличия.... потому как не место красит человека, а Человек место... ........................................ ...... Понятие Родина рождается из двух понятий... Место и Человек... границы, это наше неумение жить под одной крышей не более..
19:18 23.08.2015
stavr
> Обычная реакция лоха
хорошо написал.. красиво.. тока сча увяжи написанное тобой с написанным так же тобой в этой теме.. а то как то не в жилу твой пост.. выбивается твой пост слегка из обсуждения... про родину да отчество ты пишешь, и вдруг хренак- про ЕБОЛУ!!!!!
ПРО ЕБОЛУ!?!?!?!?
что случилось?... расскажи побыстрей публике...
я тебя очень прошу, а я как погляжу ты мужик отзывчивый...
ну пожалста....
19:50 23.08.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> я вообще о вселенной... это моя Родина...
неплохо
> моё место там. где я есть... и менять его верх неприличия.... потому как не место красит человека, а Человек место
Тоже согласен, ведь наше место-Вселенная! Некрасиво во другую Вселенную лезть.. Хотя постойте, отчего "некрасиво"? Ведь это - Восторг,Феерия, Прорыв и Эпохальность.. Но увы.. Никак невозможно сегодня...
Поэтому, согласно Широте Взглядов, проявленной Вами - ни один человек Земли неспособен поменять место... Вы же не огорчите меня утверждением, что Дом Человека - вся Вселенная, но из Мухосранска ему ни-ни, ни ногой, некрасиво будет...
> границы, это наше неумение жить под одной крышей не более..
Я счастлив, что не ошибся в Вас, и вы так же, как и я считаете, что эти границы-пережиток Прошлого, а Люди, для которых эти границы ничего не стоят-первые отголоски нашего Будущего, которое безусловно подразумевает Единое Человечество!
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я вообще о вселенной... это моя Родина...
>неплохо >
>> моё место там. где я есть... и менять его верх неприличия.... потому как не место красит человека, а Человек место
>Тоже согласен, ведь наше место-Вселенная! Некрасиво во другую Вселенную лезть.. Хотя постойте, отчего "некрасиво"? Ведь это - Восторг,Феерия, Прорыв и Эпохальность.. Но увы.. Никак невозможно сегодня... >
> > Поэтому, согласно Широте Взглядов, проявленной Вами - ни один человек Земли неспособен поменять место... Вы же не огорчите меня утверждением, что Дом Человека - вся Вселенная, но из Мухосранска ему ни-ни, ни ногой, некрасиво будет... >
>> границы, это наше неумение жить под одной крышей не более..
>Я счастлив, что не ошибся в Вас, и вы так же, как и я считаете, что эти границы-пережиток Прошлого, а Люди, для которых эти границы ничего не стоят-первые отголоски нашего Будущего, которое безусловно подразумевает Единое Человечество!
))).. почти... я думаю, что моё соседство под общей крышей нашего неба... для вас не будет стеснительным фактом...))) оно (небо), в ряде некоторых причин, от нас независящих... является на данный момент Российским...)) как вам перспектива признания Российской речи, где нибудь в ЮАР... или на берегах туманного альбиона...? ?
20:12 23.08.2015
муж Мадам ЕболЫ (KC77) писал(а) в ответ на :
> ну например.. к чему? к дому культуры на малой бронной чтоль? или к заводу, где ты отпахал полжизни? так и то и то не твое нисколько... ведь это странно, любить чужое...
Ладно,... давайте подойдём с другой стороны... Вот смотрите... название заявленной ветки как ни крути коррклирует с... ну пускай патриотизмом, в той или иной его ипостаси... у каждого по своему... jedem das seine.. от этих самых "берёзок", до, собственно, Путина... Шо такое вообще этот самый патриотизм?... На мой взгляд - это эмоция... такая же как и любая другая... у кого она имеется, конечно... Если данная эмоция отсутствует по каким-то причинам - это уже другой вопрос, который следует рассматривать отдельно... М-да... так вот она, эта эмоция, сродни, я бы сказал, эмоции болельщиков на стадионе... Мне кажется нихто не в состоянии болеть за обе команды одновременно... это просто противоречит самому смыслу действа... и вряд ли собирало бы стотысячные стадионы... К чему я это всё... каждый... КАЖДЫЙ! из нас состоит в определённой корпорации... И воленс-неволенс, как бы ни обозначал свою хату с краю, заинтересован в преимуществе собственной корпорации... это в подкорке и управлять этим не представляется возможным... потому как каждый из нас есть член какой-то корпорации и подспудно желает ей успеха... Шо такое скажем этот сраный футбол?... Да вообще ни хрена!... И тем не менее какие страсти разворачиваются вокруг данного действа, когда каждый хочет шобы победили "наши"... А ведь по сути хто победил в матче для каждого не изменится ровным щётом ни хрена... А вот поди ж ты... Если этой эмоции нет - людям можно посочувствовать... они лишены красок сознания,... эйфории и горечи, радости и печали... тока вот в своей норке сидеть и довольствоваться эмоциями, ограниченными периметром этой самой норки...
20:14 23.08.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> почти... я думаю, что моё соседство под общей крышей нашего неба... для вас не будет стеснительным фактом...)))оно (небо), в ряде некоторых причин, от нас независящих... является на данный момент Российским...))как вам перспектива признания Российской речи, где нибудь в ЮАР... или на берегах туманного альбиона...?
Без проблем, признавайте! а английскую - в РФ, почему нет? Эсперанто получит новую жисть
20:16 23.08.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> почти... я думаю, что моё соседство под общей крышей нашего неба... для вас не будет стеснительным фактом...)))оно (небо), в ряде некоторых причин, от нас независящих... является на данный момент Российским...))как вам перспектива признания Российской речи, где нибудь в ЮАР... или на берегах туманного альбиона...?
> Без проблем, признавайте! > а английскую - в РФ, почему нет? > Эсперанто получит новую жисть
я только за... эсперанто... хорошо, что напомнили... вспоминал.. вспоминал...))
Кое-чему нам у них стоит поучиться, чтобы безродных поубавить 
