Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Государство. Отечество. Родина. Страна.

  Furia
russky


Сообщений: 55287
13:24 25.08.2015
- вот ведь... читаю ставра, соглашаюсь, всё правильно.
Читаю бадера, тоже всё правильно. Соглашаюсь.
.....
Однако хочу заметить, что и у соотечественников и врагов отечества было одно и то же Отечество.
А вот пути к его процветанию- разные.
И гражданские конфликты- это вообщем-то КОНФЛИКТЫ ЗА ВЛАСТЬ .
Выходит, что и хорошие соотечественники и плохие враги, они только
разорение стране приносили своими конфликтами.
И хаос государству. В итоге и те и другие оказались без штанов и Родины.
Никакими определениями и понятиями нельзя оправдывать внутренние междоусобицы, вражду, революции и майданы....
К тому же оба лагеря прибегали к финансированию извне.
А ума услышать друг друга не было.
Да, согласна, что сейчас присходит подобное.
Вбиваются в головы граждан пагубные мысли об "ущемлении русских", распространяются всякого рода брожения и шатания
в массах , зондируются где более уязвимые места в обществе....
И западные стервятники всё это оооочень внимательно отслеживают.
Хватит рвать Отечество на части !!!!! Учитесь работать наконец-то, а не грызть друг другу глотки
якобы для благих целей, а на самом деле- просто ЗА ВЛАСТЬ.


-Вот тема, где я этот вопрос уже поднимала.

Россияне внимание !!!! Big brother watching you.
https://www.politforums.net/redir/internal/14188...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
16:59 25.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мозгом собственным прирастать.
>
> А марширен стройными рядами,.. спс,.. намаршировались.
quoted1

Да почему? Это реперная точка не плохая. На уровень дебилизма. Ну типа как сцать против ветра... Да не было диктатуры ни при Пиночете ни при Франко. За исключениемпериода захвата власти. И Чили и Испания куда как посвободней России были. За все время жуткой диктатуры Пиночета убито было тыщ 9 за 20 лет а при совке миллионы. Зато не диктатор. Партия, верховный совет то да се.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
18:39 25.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Но.. захватив власть, они из революционно- идейного угара попали в суровую прозу реальности.
> А реальность - лучший учитель. Она вольностей не допускает. И проблемы, реальные проблемы имеют отнюдь не великое множество решений. А правильное решение вообще в единственном экземпляре.
> Так что особливо ретивых и отмороженных почикали, а наиболее прагматичные реалисты не стали ничего особенного выдумывать.
quoted1
Т.н. "либералы" всё время пытаются запутать людей с... "большевистским вопросом"... шобы традиционно отвести от себя известную... фобию...
Сталинизм - не есть большевизм... это совсем другая общественная модель, как раз покончившая с большевизмом и вышедшая из под влияния мирового финансового капитала... именно поэтому вокруг сталинизма щас такие... пляски святого витта... обусловленные генетическим страхом...

Конфликт, не конфликт, но де-факто государство, кстати, сплошь состоящее из национального меньшинства, в те времена вряд ли отражало интересы населения страны... просто полуграмотное население не было в состоянии этот факт опознать...
Ну вот как щас...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
23:48 04.09.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.н. "либералы" всё время пытаются запутать людей с... "большевистским вопросом"... шобы традиционно отвести от себя известную... фобию...
quoted1
Да пофик, генносе Бад, большевистки, али ещё какой, это закон жизни. Кто умеет хорошо рушить, тон не умеет хорошо строить.

bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталинизм - не есть большевизм... это совсем другая общественная модель, как раз покончившая с большевизмом
quoted1

stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что особливо ретивых и отмороженных почикали, а наиболее прагматичные реалисты не стали ничего особенного выдумывать.
quoted1


bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
> Конфликт, не конфликт, но де-факто государство, кстати, сплошь состоящее из национального меньшинства, в те времена вряд ли отражало интересы населения страны... просто полуграмотное население не было в состоянии этот факт опознать...
> Ну вот как щас...
quoted1
Не,... не блуди камерад,... "как щас" было при Иуде....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
01:13 05.09.2015
Попробую-ка я в образных выражениях описать, как я представляю генезис системы этнос-нация-государство...

Представим себе... некий раствор,.. соли скажем поваренной))))

Жиденький такой растворчик,..Растворителя до фени, ничё не "жмёт" не "беспокоит" - прирастаем потихонечку числом родственников
"Свой- чужой" ?
Да фигли там,... в деревне Годюкино все свои,.. чё дёргаться...
- Это этнос...

Скажем раствор начал насыщаться...
Что это значит?
Стало расширяться понятие "свой-чужой".. Подгадюкинские, Загодюкинские, Надгодюкинские и Мухосранские, тоже, оказывается не чужие,.. у кого деверь, там, у кого золовка,.. сват, аль хват,...дружбан закадычный.. Это,... ежели что,... уже не "они" а "мы"
Ремарочка - уже не все "биологические" родственники, но уже весьма близкие люди..

В общем процесс набирает обороты, концентрация раствора увеличивается..
Кстати,.. У этого процесса могут быть катализаторы..
Скажем, единая вера, наличие общей опасности,.. способствует ускорению процесса "концентрации" раствора,...укреплению в сознании
расширенного понятия "МЫ".

И вот раствор достигает некоей критической концентрации..
"МЫ" становится обширным и перенасыщенным..
В сознании этноса рождается нация...

В перенасыщенном растворе нации начинает выкристаллизовываться ГОСУДАРСТВО.
Точкой кристаллизации может послужить выдающаяся личность, или какое-то знаковое событие,.. Но... только беременный нацией этнос , перенасыщенный нац-раствор, позволяет стать им "выдающимися" и "знаковыми"...

Раствор нация приобретает структуру, упорядоченность.

Структура даёт нации символы, и указует цели...

Эти цели и символы плоть от плоти нации, они не могут ей не соответствовать. Кристаллом - государством они только артикулируются...

Но,.. Кристалл-государство не просто плавающий в растворе кусок неизвестно чего...
Это та-же соль,.. только твёрдая...)))
У него своя задача... Поддерживать концентрацию раствора, пролонгировать его "формулу" во времени, в поколениях...
Упадёт "концентрация", изменится "формула" - кристаллу конец.


В этот нац-раствор попадают другие "ингредиенты",. скажем аналогичного или сопоставимого состава,.. они растворяясь смешиваются без особого ущерба для себя - воссоединение
Какие-то менее стойкие и крепкие "растворы" разрушаются и растворяются - ассимиляция..
Какие-то растворы оказываются не смешивающимися, они могут существовать, как конгломерат, в растворе или эмульгироваться. - скажем,..федерация, конфедерация

Наконец раствор достигает границ на которых он сталкивается с качественно другим раствором, иной формулы и концентрации...
После бесплодных попыток растворения, разрушения, эмульгации, "растворы" устанавливают некий баланс и происходит "юридическое признание растворов государств"..)))))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  IngBar
ingbarru


Сообщений: 15257
02:24 05.09.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Непонятки вокруг терминологии.
quoted1

Страна, государство, родина, отечество - термины, часто обозначающие одно и то же, но при этом имеющие разные смыслы в зависимости от контекста (цели употребления).

Страна - в самом общем смысле - это локальная общность таких категорий как земля (территория), государство, народ (население) и культура во всех их проявлениях.
Но, при этом, в зависимости от контекста, этот термин может употребляться и для обозначения не всей совокупности этих категорий, а только некоторых из них или даже только одной.

Государство - в самом общем смысле - это та же страна, при этом подразумевается, что категория государство в более узком смысле в неё обязательно включено.
В узком смысле - вся совокупность государственных институтов.
В ещё более узком - государственный аппарат.

Родина и Отечество - термины, служащие показать, выразить отношение - внутреннюю родственную связь говорящего со страной или государством в общем смысле.
В зависимости от того, к стране или государству говорящий выражает своё отношение - он таким образом конкретизирует то, с чем желает показать свою связь, что может иметь для него дополнительный смысл. Надо учитывать, что для говорящего эта конкретика может быть безразлична и дополнительный смысл ей не придаётся.
Родина и Отечество - одна суть, но, в зависимости от контекста, в целях дополнительной выразительности, говорящий придаёт одной сути разные смысловые оттенки. Родина - женский род, женственное, что-то более мягкое, ласка (мама). Отечество - мужской род, мужественность, сила, твёрдость (отец).
Употребление с большой или маленькой буквы служит либо для подчёркивания уважения (отсутствия такового), либо для различия масштаба локальности данных терминов (Родина и малая родина).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
20:12 05.09.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жиденький такой растворчик
quoted1
Вот именно...

Гадство, наваял длинючее сообщение, а оно... таво...
Админ шота налаживает походу... но не страшно... тогда кратко...

Всё это логично конечно,... в теории...

Но во всей этой Вашей... грамотке... куда-то затерялся один важный, я бы сказал, ключевой элемент - власть...
Можно даже допустить, шо "Государство. Отечество. Родина. Страна." понятия одного порядка и величины постоянные...
Однако совсем не то с властью, которая, как правило, действует под вывеской государства, а на самом деле - величина настока переменная, шо не приведи Господь...
Собственно, развод шо власть - это и есть государство... это как раз тот порожняк, на чем нас лохов и разводят... потому как очень часто власть выступает против всех четырёх компонент "Государство. Отечество. Родина. Страна.",... плюс к ним еще и, собственно, население, без которого "Государство. Отечество. Родина. Страна." вообще не имеют смысла... равно как и Ваша история с раствором без такой компоненты как власть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
20:27 05.09.2015
Сравнение наглядное, но упрошенное. Да и устаревшее немного.
Появились ТНК, интересы которых не связаны ни с нациями, ни с государствами.
Яркий пример пиндосия. Последние конфликты на Ближнем востоке - негативны для государства, а вот определенные кланы неплохо обогатились.
Опять же глобализация и размывание понятия "суверенное государство".
P.S. Пиндосия не исключение в подобных играх))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
21:34 05.09.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но во всей этой Вашей... грамотке... куда-то затерялся один важный, я бы сказал, ключевой элемент - власть...
quoted1
Ну почему затерялся,..
Власть - это структура кристалла. Она может меняться в зависимости от внутренних и внешних условий, "примесей"))))) - Реформирование системы управления...
Кристалл может быть прозрачным и еле заметным в комфортных условиях,..Мир...Благополучие.
И контрастно-жёстким пронизывающим всё пространство раствора в критических ситуациях - к примеру "охлаждении" внешней среды...)))) Война там... ищё чё)))


Кристал, даже может на какое-то мгновение совсем исчезнуть - Смута, Революции..
Но если концентрация сохранится в сознании "раствора", он снова выкристализуется,.. причём,.. скорее всего в форме, характерной для кристаллов данного раствора)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
21:35 05.09.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
> Собственно, развод шо власть - это и есть государство... это как раз тот порожняк, на чем нас лохов и разводят...
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
21:46 05.09.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сравнение наглядное, но упрошенное. Да и устаревшее немного.
> Появились ТНК, интересы которых не связаны ни с нациями, ни с государствами.
quoted1
И?... Как эти структуры воздействуют на наши растворы-государства?
Где, в каких "растворах" из чего они зародились? Как взаимодействуют с другими "растворами" и их "кристаллами"?


философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> Опять же глобализация и размывание понятия "суверенное государство".
quoted1
Насыщение "растворов" пустым "растворителем" приводящим к понижению концентрации растворов, и, как следствие, разрушению кристалла - государства и самой нации в сознании раствора?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  философ
philosopher


Сообщений: 5481
21:49 05.09.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на [post=/internal
Все путем - сам люблю аналогии.))
Потрындим завтра - сегодня банный день.))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bader
vt0306


Сообщений: 3965
22:32 05.09.2015
stavr (stavr),
Выше человек очень верно упомянул ТНК... можно добавить глобализацию...
Развитие не стоит на месте... понятия отмирают... в том числе и государства в первоначальном значении... то-есть, анахронизм, который Вы пытаетесь тут впарить, дорогой Ставр...
Впрочем, я это уже говорил...
Просто нам довелось жить в период серьёзной ломки и передела.. как территориального, так и сознания... на переходе это тяжело схавать, а вот уже следующее поколение не сможет представить, шо было всё совсем не так...
Наций больше нет... код свой/чужой почти утерян... родина там где жопа в тепле,.. армии мутируют в ЧВК за бабло... пофиг против кого, хоть против своих... причем, развёрнуты вовнутрь, а не по границам... да и мотивации больше нет... вон как Европу щас оккупируют африканцы... без единого выстрела... с полного согласия власти...
Об каком государстве при таких делах речь?...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
11:15 06.09.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на сообщение:
> он как Европу щас оккупируют африканцы... без единого выстрела... с полного согласия власти...
> Об каком государстве при таких делах речь?..
quoted1

Венгры, поляки, словаки сопротивляются
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gleb3000
Gleb3000


Сообщений: 46
13:14 06.09.2015
отечество всегда было синонимом родины, а родина - это там,где родился
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Государство. Отечество. Родина. Страна.. - вот ведь... читаю ставра, соглашаюсь, всё правильно.Читаю бадера, тоже всё правильно. ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия