> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вам же сказали, что достоверность данных по россии сомнительна, так как неизвестно, как разбивали на квартили:)
>
> ясно. > > это просто фантастика, вы реально думаете, что если вы сказали "это сомнительно" или "это не правда", вы опровергли чьи-то слова и это аргумент?
15:51 19.08.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> степень социального неравенства в россии вы как оцениваете?
я оцениваю по данным Всемирного Банка, которые уже привел выше.
15:54 19.08.2015
сударь, ну не надо корчить из себя дурачка всемирный банк оперирует предоставляемыми страной данными если у якунина на сопутствующий бизнес поставлен сын, и прочие родственники, то банк эту информацию в доход якунина не включает и ее, соответственно, не имеет:) так что картина, получаемая из "официальных" данных, выдаваемых россией, очень и очень далека от реальности кроме того, зп у того же якунина разбита на зп и бонусы и прочие плюшки... ну и так далее oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> степень социального неравенства в россии вы как оцениваете?
>я оцениваю по данным Всемирного Банка, которые уже привел выше.
15:56 19.08.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> всемирный банк оперирует предоставляемыми страной данными
и так происходит в каждой стране. меня не интересует ваш лепет про Якунина и прочее по этому вопросу, есть цифра ВБ, точка. вы в состоянии поспорить с ВБ? удачи.
16:13 19.08.2015
так происходит не в каждой стране:) но вы, разумеется, в это верить не хотите:)
Точное количество богатых в России не знает никто. Росстат не занимается учетом благосостояния наших нуворишей. Узнать о том, как живут российские миллионеры, можно только по информации, предоставленной журналом Forbes, и выкладкам зарубежных рейтинговых агентств. Впрочем, большинство современных богатеев предпочитают не афишировать сведения о своих капиталах, действуя по принципу «деньги любят тишину».
Какое бы количество богатых и сверхбогатых людей в России ни называли частные компании и зарубежные исследовательские центры, данная информация всегда привлекает внимание общественности, так как не столько бедность, сколько социальное неравенство можно назвать одной из ключевых проблем современной России.
В нашей стране неравенство по доходам огромно. По данным исследования, проведенного банком Credit Suisse, Российская Федерация является мировым лидером по концентрации богатства: один процент домохозяйств владеет более чем двумя третями всех активов.
Согласно данным международной аналитической компании Boston Consulting Group, более 32 тысяч российских семей стали долларовыми миллионерами в прошлом году. На данный момент их общее число равняется 216 300 человек (0,4% от всех домохозяйств в России).
Еще одной немаловажной особенностью России является то, что в нашей стране крайне высока концентрация капитала: если по количеству семей-миллионеров наша страна занимает 13-е место в мире, то по количеству сверхбогатых домохозяйств, доход которых превышает 100 миллионов долларов, – пятое. Число ультрабогатых домохозяйств за год увеличилось на 14% (до 536 семей). Большее количество сверхобеспеченных семей имеется только в Германии (881), Китае (983), Великобритании (1044), США (4754).
Когда зарубежные агентства сравнивают доходы самой бедной и наиболее богатой частей общества, как правило, они имеют дело лишь с верхушкой айсберга, так как не учитывают собственно «богатство» (финансовые и нефинансовые активы), которым обладают «верхние» социальные слои.
По словам гендиректора Всероссийского центра уровня жизни Вячеслава Бобкова, бедность также измеряется примитивно и однобоко. В действительности число бедных в 2-2,5 раз превышает их количество, которое обычно фигурирует в статистике.
Более 18 миллионов человек в России живут за чертой бедности. Причем это только те люди, доходы которых либо меньше прожиточного минимума, либо находятся в его пределах. А ведь есть еще и такие понятия, как относительная бедность (доходы человека значительно ниже средних), так и субъективная бедность (человек сам считает, что его можно назвать бедным). Естественно, данные показатели являются еще более высокими.
К сожалению, у нас не обращают на это внимания, как и на то, что, по официальным данным, размеры зарплат 10% самых высокооплачиваемых работников превышают размеры зарплат 10% самых низкооплачиваемых более чем в 16 раз. Причем при подсчете не учитывались скрытые доходы. По неофициальным данным, доходы 10% богатейших жителей страны превышают заработки наиболее бедных в 40-45 раз(!).
В Австрии, Германии, Франции данный коэффициент варьируется от 5 до 7. В США он равен 10. Если коэффициент превышает указанное значение – это «сигнал», предупреждающий о наличии серьезной социальной опасности. И данный тревожный сигнал для России уже давно прозвучал.
Кроме того, главные источники роста личных состояний российских богатеев – это не инвестиции в отечественную экономику, а рост котировок, размещенных на международных финансовых площадках ценных бумаг. Ещё одним источником сверхприбылей являются вывоз капитала за границу и офшорные махинации, которые позволяют обходить налоговые барьеры.
Сегодня самая состоятельная часть населения России богатеет за год примерно на 30-40%. Этому способствуют подоходный налог (одинаковый как для нянечки в детском саду, так и для нефтяного магната) и регрессивная шкала единого социального налога. И власть это прекрасно знает.
Что же мешает ей уже сегодня ограничить увеличение реальных доходов сверхбогатых людей? Например, с помощью налоговой планки в 4-5% в год или через введение прогрессивной шкалы налогообложения, как это сделано в большинстве развитых стран мира?
По подсчетам специалистов из Всероссийского центра уровня жизни, принятие данной меры позволило бы увеличить реальные доходы самых бедных людей до 30-40% в год. Таким образом, за несколько лет численность неимущих в нашей стране могла бы сократиться в два раза.
Стремление упорядочить бюджетное финансирование в условиях кризиса заставило государство перейти на программный бюджет. Существует множество разнообразных программ, но среди них нет одной, может быть, самой важной – программы борьбы с бедностью. Если бы она существовала, то у российских чиновников появился бы повод думать не только о себе, но и о простых гражданах.
Казалось бы, всем понятна эта простая истина: чтобы уменьшить количество бедных, нужно, как минимум, способствовать развитию не офшорной, а реальной экономики. Нужно поддерживать не только сырьевое производство, но и промышленные предприятия, отрасли с высокой добавленной стоимостью, так как это способствует созданию новых рабочих мест, кооперационных связей, росту налоговых поступлений. Но реальных подвижек в данном направлении не происходит. Причина проста: правящий класс в России принципиально заинтересован в максимальной консервации существующего порядка вещей, который способствует его обогащению на экспорте сырья. И пока этот слой общества будет сохранять своё господство, шансов на то, чтобы встать на путь уверенного развития у нашей страны попросту нет.
Подробнее:
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> всемирный банк оперирует предоставляемыми страной данными
>и так происходит в каждой стране. > меня не интересует ваш лепет про Якунина и прочее по этому вопросу, есть цифра ВБ, точка. > вы в состоянии поспорить с ВБ? удачи.
16:24 19.08.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> так происходит не в каждой стране:) > но вы, разумеется, в это верить не хотите:)
не в каждой стране ВБ берет данные? только в России?
понимаете, что бы мне ни писали, что бы вы мне ни копировали, мои данные вы пока не опровергли, разговор пустой.
вы мне про расслоение - я вам цифру. вы мне про технологии - я вам цифру и факт.
все проверяется с помощью поискового запроса в течение минуты, что цифры есть, факты имеют место, я их не выдумывал, вместо этого вы мне начинаете про каких-то людей - Якунина, Сечина, Путина, не надоело?
ваши слова банально не содержат ничего противоречащего моим. вот когда они будут содержать что-то подобное - разговор обретет смысл и станет дискуссией. пока этого не происходит, я думаю, что разговор надо закончить... он уже реально утомляет.
P.S. я смотрю непонятный мусорный портал "Коммунисты Столицы" стал для вас настолько же авторитетным, как ВБ и ООН, однако... раз такое дело, поищите на нем же про технологии что-нибудь, чтобы доказать, что мои слова неправда
16:40 19.08.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Наверняка, хотя бы несколько случаев ежедневно, на 9 миллионов пассажиров - случаются.
Для этих случаев служебный санузел имеется. Туда пускают по просьбе..
16:58 19.08.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> в общественном наземном транспорте пассажиропоток в десятки раз меньше
сам то понял, что сморозил? исходя из твоей фразы, - , если в метро 9 млн в сутки, то в наземном транспорте - пол-миллиона в сутки..(беру по минимуму - в 2 десятка раз меньше)
> да и времени поездки занимают куда меньше, чем в метро
Ты хочешь сказать, что автобусных маршрутов, длительностью в 1 час нету? Они есть даже в Воронеже...
> еще раз, для транспорта с пассажиропотоком в 9 млн в сутки, и при том, что эти пассажиры в среднем проводят в метро не менее часа не иметь туалетов на станциях - просто позор
Позор - неспособность потерпеть часок... А для экстренных случаев туалеты все же имеются..
17:15 19.08.2015
я вам тоже привожу цифры:) в том числе про концентрацию капитала или эти цифры вы не готовы признать?:) понятно, что если в руках 0,4% населения сосредоточены две трети российских активов выборка в 10% размажет ситуацию:) это вы не хотите понять?:) oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так происходит не в каждой стране:) >> но вы, разумеется, в это верить не хотите:)
>не в каждой стране ВБ берет данные? только в России? > > понимаете, что бы мне ни писали, что бы вы мне ни копировали, мои данные вы пока не опровергли, разговор пустой. > > вы мне про расслоение - я вам цифру. > вы мне про технологии - я вам цифру и факт. > > все проверяется с помощью поискового запроса в течение минуты, что цифры есть, факты имеют место, я их не выдумывал, вместо этого вы мне начинаете про каких-то людей - Якунина, Сечина, Путина, не надоело? > > ваши слова банально не содержат ничего противоречащего моим. > вот когда они будут содержать что-то подобное - разговор обретет смысл и станет дискуссией.
> пока этого не происходит, я думаю, что разговор надо закончить... он уже реально утомляет. > > P.S. я смотрю непонятный мусорный портал "Коммунисты Столицы" стал для вас настолько же авторитетным, как ВБ и ООН, однако... раз такое дело, поищите на нем же про технологии что-нибудь, чтобы доказать, что мои слова неправда
17:22 19.08.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> я вам тоже привожу цифры:)
это первые цифры хоть в каком виде от вас в этой "беседе" неужели сразу их "достать" было так сложно?
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> или эти цифры вы не готовы признать?:)
в каком смысле "признать"? ну я их вижу, да, отлично. но источник "Коммунисты Столицы" меня впечатляет не особо, вернее вообще не впечатляет, вот если бы вы нашли те исследования Credit Suisse или Boston Consulting, на которые там ссылаются, я бы с удовольствием ознакомился.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> это вы не хотите понять?:)
я очень хочу понять, еще я очень хочу разговаривать предметно без "апологетов Путина", высказываний без подтверждения, ярлыков и штампов, это можно? я увидел первый шаг в эту сторону от вас, я рад, вы на верном пути
17:27 19.08.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> да и времени поездки занимают куда меньше, чем в метро
Да? А ты ездил от метро Алтуфьево до подшипникового завода, так это еще не весь маршрут троллейбуса. А на автобусе от метро Вернадского до Кутузовского проспекта? На метро гораздо быстрее.
> Среднесуточный пассажиропоток Московского метрополитена — около 52 тыс. человек на станцию и около 32 тыс. человек на километр линии
Все проштудировал что написано про метро в инете? Молодец просвещайся. У вас такого никогда не будет, потому как убого все у вас.
17:28 19.08.2015
вы хоть поняли, что пытаетесь опровергнуть?:) да, в наземном городском в десятки раз меньше и проводят в нем времени в среднем тоже меньше почти в пять раз и наличие линий длинной около часа не меняет сей факт:) дошло?:) KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> сам то понял, что сморозил? > исходя из твоей фразы, - , если в метро 9 млн в сутки, то в наземном транспорте - пол-миллиона в сутки..(беру по минимуму - в 2 десятка раз меньше)
туалетов для экстренных случаев нет тем более, что любой случай, когда очень надо, экстренный
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Позор - неспособность потерпеть часок... А для экстренных случаев туалеты все же имеются..
17:35 19.08.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> степень социального неравенства в россии вы как оцениваете?
Как очень низкую. Весь народ не расслоен как в Штатах Зарплаты отличаются всего в 2-3 раза, так было и при Советском Союзе. Жизнь олигархов неинтересна ни мне ни тем кто меня окружает, разговоров о них нет. В Штатах вообще дикость. Там олигархи типа Рокфеллера вообще сказочно богаты, контролируют чуть ли не отрасли экономики и управляют Америкой. У нас такого слава Богу и близко нет.
18:45 19.08.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> степень социального неравенства в россии вы как оцениваете?
>Как очень низкую. Весь народ не расслоен как в Штатах Зарплаты отличаются всего в 2-3 раза, так было и при Советском Союзе.
сударь, ну не надо корчить из себя дурачка
