> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, дорогой, этого ещё не было, а ваучерами просто задурили головы работягам. Вспомни кто имел право на собственность предприятий? Это были кооперативы и их директорами были сами директора заводов. И землю никому не дали. а согнали в колхозы и совхозы, где крестьянин не имел даже паспорта.
> Так и землей так же задурят. Цена на нее упадет до поллитры и пошло поехало. Вспышка креминала, перекупщики и другие спекуляции. Разницы никакой. Ваучеры были гениальной задумкой. Их просто надо было сделать без права продажи и не привязывать к конкретным предприятиям которые из за этого разоряли а просто распределять с общей суммы. Землю раздавать нельзя. Иначе очень скоро не войдешь не в лес не в поле.
Ваучеры были и в Англии и в Польше-нигде не сыграли истинную свою роль передачи собственности в руки народа. Народ никогда не победит в известном смысле, нужна смешанная экономика, без капитализма не обойтись, но этому надо учиться.
10:26 06.10.2015
Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на :
> Ваучеры были и в Англии и в Польше-нигде не сыграли истинную свою роль передачи собственности в руки народа. Народ никогда не победит в известном смысле, нужна смешанная экономика, без капитализма не обойтись, но этому надо учиться
Полностью согласен. У меня вот что получается. Если задаться целью получения доходов от промышленности и ресурсов страны в пользу народа то необходим механизм передачи этих доходов на законном основании. Решений достаточно много, тормозятся они естественно буржуями. Наиболее, на мой взгляд, близки к идеалу это так называемые страны "шведского социализма" где существует прогрессивный налог на доходы и разбогатеть практически не возможно, и такие социальные льготы, на которые можно жить не работая, ну и некоторые арабские страны, где все местные родственники и просто делят доходы между собой. Так или иначе все сводится к тому, что ты получаешь определенный доход только в силу своего гражданства и такая возможность на сегодняшний день при современных технологиях и высокой производительности труда есть у большинства стран, в том числе и у России. Ваучеры в идеале давали такую возможность при условии запрета на их продажу. Капитализм надо просто использовать на пользу народа, без него не может быть и речи о предпринимательстве и конкуренции. Но нельзя и допускать трат на роскошь и острова в тропиках. Раздавать землю, или как сейчас искусственно создавать дефицит товара, прекращая его поставки из за рубежа, это не правильно. Только когда будет выгодность вложений в сельское хозяйство все это может заработать. А это означает только высокие цены на продукты. Только крупный капитал с современными технологиями может решить эту задачу без значительного повышения цен. Поэтому и земля должна быть в аренде скорее всего у них.
11:56 06.10.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Нестер Иванович (KJHG87) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваучеры были и в Англии и в Польше-нигде не сыграли истинную свою роль передачи собственности в руки народа. Народ никогда не победит в известном смысле, нужна смешанная экономика, без капитализма не обойтись, но этому надо учиться
> Полностью согласен. У меня вот что получается. Если задаться целью получения доходов от промышленности и ресурсов страны в пользу народа то необходим механизм передачи этих доходов на законном основании. Решений достаточно много, тормозятся они естественно буржуями. Наиболее, на мой взгляд, близки к идеалу это так называемые страны "шведского социализма" где существует прогрессивный налог на доходы и разбогатеть практически не возможно, и такие социальные льготы, на которые можно жить не работая, ну и некоторые арабские страны, где все местные родственники и просто делят доходы между собой. Так или иначе все сводится к тому, что ты получаешь определенный доход только в силу своего гражданства и такая возможность на сегодняшний день при современных технологиях и высокой производительности труда есть у большинства стран, в том числе и у России. Ваучеры в идеале давали такую возможность при условии запрета на их продажу. Капитализм надо просто использовать на пользу народа, без него не может быть и речи о предпринимательстве и конкуренции. Но нельзя и допускать трат на роскошь и острова в тропиках. > Раздавать землю, или как сейчас искусственно создавать дефицит товара, прекращая его поставки из за рубежа, это не правильно. Только когда будет выгодность вложений в сельское хозяйство все это может заработать. А это означает только высокие цены на продукты. Только крупный капитал с современными технологиями может решить эту задачу без значительного повышения цен. Поэтому и земля должна быть в аренде скорее всего у них.
Мда, пусти козла в огород-не знаю что и сказать.
13:23 06.10.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> "шведского социализма"
Кто о чём, а наивные о своём)). Не хочешь население для начала сократить миллиончиков эдак на сто, чтобы на душу примерно так же выходило как у шведов из внешних поступлений дохода? Капитализм, детка. Не может ничего взяться ниоткуда и за просто так. Даже законы сохранения об этом все гласят.
.
18:47 06.10.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Кто о чём, а наивные о своём)). Не хочешь население для начала сократить миллиончиков эдак на сто, чтобы на душу примерно так же выходило как у шведов из внешних поступлений дохода? > Капитализм, детка. Не может ничего взяться ниоткуда и за просто так. Даже законы сохранения об этом все гласят.
Ну хорошо. У нас ВНД в десять раз меньше чем у шведов. Думаешь, будет нас меньше будем жить лучше? Это смотря от кого избавляться. Если от работающего населения, как это может улучшить нашу жизнь? Кроме того на душу населения пожалуй не заработанных денег в России платится вообще больше всех в мире. Я имею в виду бюрократический аппарат. Это же хорошо оплачиваемая скрытая безработица!!! Это дело еще в СССР началось. Чем больше производительность труда, тем больше лишних людей, которых надо чем то занять. Вот и создается система учета и переучета. То с чем раньше бухгалтер справлялся со счетами, теперь компьютеры забиты. Буржуи в ответ вынуждены создавать свою бюрократию и свои рабочие места. А ведь эти деньги можно было бы просто снять с них в виде налога без ущерба для них. Опять же у них находятся деньги на роскошь. Да денег в России как грязи даже с учетом нашего ВНД жить можно вполне прилично и не заставлять народ всякой ерундой заниматься и просиживать задницу. Наивно думать, что в России нет денег для народа. Просто об этом никто не думает, а рвет одеяло на себя. Уж лучше пусть буржуй в золоте купается, чем рабочий будет получать деньги за свое гражданство.
