> Я вот тут,.. с работы ехал, и подумал,.. А какого собственно рожна?
Мы с вами, Ставр, взрослые люди. А взрослые люди и вести себя должны по-взрослому. Ввязались в диспут — соответствуйте заявленному уровню. Если спор кухонного уровня, то и доводы могут быть любые, вплоть до табуретки. Если покусились на классическую философию, то выработайте терминологию. Термин — это понятие, не допускающее двоякого толкования. Освоение терминологии структурирует сознание, которое после заявления "Вы считаете так, а я иначе" не позволяет продолжать спор. И дело тут не в обидах и театр тут не нужен.)))
20:45 22.08.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение: > Если Германия разделилась на два независимых и суверенных государства, то >получается, что появились и два отечества. Предположим, что для родившихся в этих >новых государствах это именно так, а как быть с теми, кто родился до разделения >единого государства? У них теперь тоже два отечества?
Я думаю, у этого поколения Отечество останется единым. В головах, естественно. Я до сих пор чувствую себя в Белоруссии как дома, хотя умом понимаю...
> Вы абсолютно правы — отечество — это во многом сакральное понятие, но не только. Это территория, наполненная особым мировоззренческим смыслом, традициями, культурой (и вовсе не мистической,а вполне реальной) и не имеет значения какая именно властно-политическая организация рулит на этой территории.
Согласен. Однако смею заметить, что мистическое это не есть нематериальное.) P.S. Я не сторонник смешивать эти два понятия, но... Возможно они иногда и сливаются воедино.) Дуализм, так сказать, "души и тела".
20:47 22.08.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Вы абсолютно правы — отечество — это во многом сакральное понятие, но не только. Это территория, наполненная особым мировоззренческим смыслом, традициями, культурой (и вовсе не мистической,а вполне реальной) и не имеет значения какая именно властно-политическая организация рулит на этой территории.
Я бы добавил: риторика с понятием "отечество" всплывает тока во время кризиса... войны, переворота и прочей суеты, когда нужно обозначить врага... То-есть, понятие используемое исключительно в языке пропаганды... "Отечество в опасности"... Это не язык обихода, а формула для зацепить обывателя... метафизикой...
20:50 22.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на : Посмотри вверх на P.S.)) " — У меня тоже есть коньяк. — Зато, вероятно, у вас нет салями. — У меня есть салями. — Значит, мы с вами хлебаем из одной тарелки. »
> > Вы их тоже хотите в русские записать? > > miron (miron) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Куда уж им выше себя ставить, они и не сравнивают, но именно разделяют, и смешны в этом.
> > А вы чувствуете себя со всеми слитно и едино? Например с вашим соседом? А если ваша жена родит ребенка не от вас, а от соседа, то будете его считать своим?
> > miron (miron) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но собой, как, например, Берг с Верой Ростовой, Вам нравится?
> > А что вы из крайности в крайность бросаетесь?
по сути оправдания... ........................................ . мне как то *посчастливилось* *беседовать* с *нашими* националистами... уверяю вас воспоминания не из приятных...
21:15 22.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> " — У меня тоже есть коньяк. — Зато, вероятно, у вас нет салями. — У меня есть салями. — Значит, мы с вами хлебаем из одной тарелки. »
"— Так это из за вас мы проиграли войну?"(С)...
Оттуда же...
21:21 22.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> " — У меня тоже есть коньяк. — Зато, вероятно, у вас нет салями. — У меня есть салями. — Значит, мы с вами хлебаем из одной тарелки. »
>"— Так это из за вас мы проиграли войну?"(С)... > > Оттуда же...
Долго я об этом думал, но так ни к чему и не пришел. Кто проморгал горби? Кто не зачистил явных агентов? Почему вместо трясущихся старцев в ГКЧП не оказалось молодых полковников?
Куда уж сакральнее...."Территория",.. со смыслом.))) Так... Замучу-ка я тему. Государство-Отечество -Страна. А то мы чёта в такие дебри забрались с этим Государством, что забыли о чём тема...
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Мы с вами, Ставр, взрослые люди. А взрослые люди и вести себя должны по-взрослому. Ввязались в диспут — соответствуйте заявленному уровню.
Кирад, ну бросьте вы.) Мы же не на заседании РАН.Это политический форум, ни больше и не меньше...Общепринятой трактовки термина нет. Ну я так понимаю, объясняю почему, вам не нравится, ну и ладно... Пусть его,... если это так существенно, пусть будет по вашему. Кстати,.. я не "ввязался", я его "завязал".
21:42 22.08.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Но вот, коль скоро взялись рассуждать логически: если государство и отечество — одно и то же, то как быть с разделением государств?
Вот блин,.. ну что мне делать? Молчать?
21:51 22.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Долго я об этом думал, но так ни к чему и не пришел. Кто проморгал горби? Кто не зачистил явных агентов? Почему вместо трясущихся старцев в ГКЧП не оказалось молодых полковников?
Хороший вопрос... А почему в Риме не оказалось молодых прокураторов, способных напрячь свои центурии... а в Константинополе молодых визирей, способных силами каких-нить янычар восстановить империю?... Ну вот не оказалось... потому как не могло оказаться априори... Становление, создание, могущество, спад, разложение, конец... Рождение, молодость, жизнь, старость, смерть... Всё закономерно... объективный порядок вещей...
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Долго я об этом думал, но так ни к чему и не пришел. Кто проморгал горби? Кто не зачистил явных агентов? Почему вместо трясущихся старцев в ГКЧП не оказалось молодых полковников?
>Хороший вопрос... > А почему в Риме не оказалось молодых прокураторов, способных напрячь свои центурии... а в Константинополе молодых визирей, способных силами каких-нить янычар восстановить империю?... > Ну вот не оказалось... потому как не могло оказаться априори...
> Становление, создание, могущество, спад, разложение, конец... > Рождение, молодость, жизнь, старость, смерть... > Всё закономерно... объективный порядок вещей...
Может и так.
22:02 22.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Долго я об этом думал, но так ни к чему и не пришел. Кто проморгал горби? Кто не зачистил явных агентов? Почему вместо трясущихся старцев в ГКЧП не оказалось молодых полковников?
Фил, я-ж тебе говорю,.. СССР рухнул в голове у народа. Двойная мораль, двойные мысли - на партсобрании-одно, на "кухне" другое...Официоз и реал - полный алес капут. Ложь и лицемерие. В сознании народа умерла базовая идея СССР - "коммунизм, братство и равенство". И как только масса достигла критической величины... Никакой "негорби", никакое решительное и моложавое ГКЧП, ничего с этим поделать не смогли-бы.
22:28 22.08.2015
философ (philosopher) писал(а) в ответ на :
> Может и так.
Я где-то вычитал... давно, правда... поэтому не ручаюсь за точность цифр... Когда Константинополь, еще столицу Византийской Империи,... то-есть, Восточной-Римской, аккурат перед переходом её в Османскую... осадили сельджуки в количестве десять тыщ... на стены вышла тока личная охрана базилевса в количестве не более сотни вояк... в то время как население города составляло более ста тыщ... то-есть, они задавили бы турок бы просто массой... А вот... всем было пофиг... шо Сулейман, шо Базилевс... Откровенно говоря, люди где-то и правы... Если у тебя нет больше никакого ресурса быть империей, то нада ложится под другую империю... договариваться, выторговывать преференции для своего народа... и всё такое... Тут главное - не лечь под лузеров... Если бы нынешний кремль выторговывал преференции не тока для себя, щас бы Россия тихо, но с достоинством лежала под пиндосами... в режиме наибольшего благоприятствования... как Германия, к примеру...
> Куда уж сакральнее...."Территория",.. со смыслом.))) > А то мы чёта в такие дебри забрались с этим Государством, что забыли о чём тема...
Да, территория с социальным смыслом. Эти смыслы и связывают вас с этой территорией. Антарктида — тоже территория, но без социальных смыслов.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но вот, коль скоро взялись рассуждать логически: если государство и отечество — одно и то же, то как быть с разделением государств?
>Вот блин,.. ну что мне делать? Молчать?
Если есть, что возразить — возразите. Но хоть сколько-нибудь аргументировано, а не "Павел повелел"... "Отечество" — это всегда проекция сознания. Пушкин говорил "Отечество нам Царское село..." Он проецировал отечество на свою alma mater... и совершенно справедливо, поскольку именно в лицее он получил смыслы и установки, которые сформировали его мировоззрение. Живя в Советском Союзе эстонец и помыслить не мог, что его отечество где-то в Бишкеке, а отечество узбека, никогда не выезжавшего из Ташкента, в Кишинёве. Вы не приблизитесь к пониманию национализма, если будете путать понятия "государство", "родина", "отечество"...
