> Видите шо стоит ПЕРВЫМ условием существования государства... впрочем, я выделил специально для Вас... > Повернётся у Вас язык утверждать, шо государства... все... по нашим нынешним делам суверенны?... > Если нет, то территория и проживающее на ней население, не удовлетворяют первому самому важному условию... то-есть не является государством в первоначальном его смысле... quoted1
Геноссе проживает в несуществующем государстве? А может всё-таки с консерваторией(определением) чё та не так? М?
> Генносе Бад. Ты опять не оригинален. Этой хренью ты мне не первый тычешь. quoted1
Ну допустим... Так а как будем разруливать с необходимым условием существования классического государства?... Тогда давайте щитать это анахронизмом... так как с развитием событий многие понятия не соответствуют более... Тогда Вы правы... в связи с вновь открывшимися обстоятельствами, как говорят мусора, прежнее понятие щитать недействительным... Не тока к понятию "государство" относится... многие другие понятия мутировали до неузнаваемости, оставаясь при этом в обиходе...
> Геноссе проживает в несуществующем государстве? quoted1
Выходит шо так... А как Вы хотели, если на территории действует чужая конституция, базируются чужие войска и понятия нация или даже патриот практически вне закона?...
А вот по моему определению так не выходит. Государство немцев, как существовало так и существует. Просто ныне управление им захвачено другим государством. "Англы" управляют "саксами". Но Германия, при этом, не стала Англией. А вот когда в головах немцев созреет - "а на кой хрен она вообще сдалась эта Германия", вот тогда Германия исчезнет,.. и появится что-то иное.... или ничего не появится...
> А вот по моему определению так не выходит. quoted1
Можно ведь всегда подобрать другое понятие... более нейтральное... "страна", например... Страна с отмершим государством... По немецки "das Land"... в отличии от "der Staat"(государство)... Кстати, РФ так и называется "Russland",.. есть еще Griechenland, Lettland, Switzerland,... ну и наконец Deutschland... über alles...
> Можно ведь всегда подобрать другое понятие... более нейтральное... "страна", например... quoted1
Да всё можно, только зачем? Зачем плодить кучу определений одного и того-же явления. Отечеством называли малую родину, родовое гнездо. Место, где ты родился. Родился в Мухосранске - Мухосранск твоё отечество. Это работа инстинкта, а не сознания. А государство, это продукт работы гражданского сознания, а не тупой инстинкт, где запах навоза "и сладок и приятен". Вообще, это в чистом виде политическая спекуляция.
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Желание отождествлять эти понятия вполне объяснимо, quoted2
>Так дружище Фил!!!. Как раз присутствует повсеместное желание разделить эти понятия. > Настойчивое и в общем-то необъяснимое с точки зрения логики. Зачем? quoted1
Может ты излишне драматизируешь? Мне кажется в сознании людей (или в подсознании) подобное разделение существовало с момента официального закрепления термина "государство". Можно предположить, что педалирование этого неравенства смыслов повлечет снижения уровня патриотизма в обществе. Однако, я не склонен считать это фатальным для государства и Отечества. Большей опасностью является космополитизм элиты.))
> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рассмотрим любой оккупационный или марионеточный режим. Государство, сиречь государственный аппарат имеет место быть, но проводя антинациональную политику данное образование ну никак не воспринимается народом (нацией) как ОТЕЧЕСТВО. quoted2
>Почему? Скажем ляхи оккупировали Москву, и что?,.. Отечество куда-то исчезло? Или Государство Российское испарилось? Нет.
> Они частично разрушили, частично перехватили и подчинили себе управление государством. > Вот, скажем, компрадор мерионетка госдепа Ельцин. И что?. > Государство или отечество испарились? Германия управляется марионеточным Канцлером - такого государства - Германия, не существует? quoted1
Социалистическое государство стало приемником монархического государства РИ, капиталистическое государство РФ стало приемником СССР. Эти события произошли не только де-факто, но зафиксированы де-юре. Отечество - неизменно.
>> философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, Отечество - это понятие мистическое, сакральное. quoted2
>Для меня Государство понятие такое-же сакральное. Вот правительство - нет. А Государство Российское - отечество моё - да. quoted1
Уважаемый Ставр, ты не перемудрил? Хотя это и не так важно. Ген законопослушности прописан в ДНК. Кстати, я считаю, что сакральность власти очень полезная фишка для нации. К сожалению в век информационной доступности....)))
философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может ты излишне драматизируешь? Мне кажется в сознании людей (или в подсознании) подобное разделение существовало с момента официального закрепления термина "государство". Можно предположить, что педалирование этого неравенства смыслов повлечет снижения уровня патриотизма в обществе. quoted1
Да я вообще ничего не драматизирую. Просто пытаюсь понять. Я не вижу иного объяснение этой искусственной путаницы, кроме как удобство для манипуляции. Ведь совершенно ясно, что есть собственно, система, органы структуры управления государством. Государством!!!!! Эту систему так или иначе выбирает народ. Он выбирает систему управления, а не государство. Государство он уже давно выбрал и в нём живёт.
Теперь ему, какое-нибудь ботало, говорит - государство твоё, дерьмо, ты знай люби отечество, берёзку там,.."в поле тонкий колосок",.. а с государством твоим.... хрен с ним... разберёмся без тебя..... Тебе ещё и лучше будет.
Какая тебе разница, кто им будет управлять, да хоть и госдеп!!!! Берёзка твоя, отечественная, ведь при тебе останется. Чё тебе ещё надо?
Почешет такой в репе, и скажет себе,.. Ну а чё,.. отечество любить мне не запретили-ж? Нет. А государство, это всего-лишь аппарат, понимашь, насилия и грязная "чисто политика"..Пропади оно пропадом....
Драматизирую скажешь?
философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социалистическое государство стало приемником монархического государства РИ, капиталистическое государство РФ стало приемником СССР. Эти события произошли не только де-факто, но зафиксированы де-юре. Отечество - неизменно. quoted1
Не-то, Фил, не то. Ничего не произошло и не произойдёт, если это не произошло в головах, в сознании людей.
РИ рухнула в головах. СССР распался в головах. И вот сейчас, такими хитрозадыми манипуляциями пытаются рушить у нас в головах Россию.
философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хотя это и не так важно. Ген законопослушности прописан в ДНК. quoted1
Ну.... может быть у кого-то и прописан. Но только не у нас, не у русских. Плевать мы хотели на все законы, если они не соответствуют нашему, генетически прописанному, пониманию СПРАВЕДЛИВОСТИ. Может только это нас и спасёт.... от манипуляций хитрозадых манипуляторов.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение: Ну если новую "доктрину" решил замутить... Только учти, пыль глотать придется.) Ознакомься. ru.wikipedia.org›Понятия страна и государство Опросы/Понятия страна и государство.
> РИ рухнула в головах. > СССР распался в головах. quoted1
Я не буду говорить за РИ - не настолько стар, а вот как рушилось соцгосударство наблюдал вблизи.) В головах все было устойчиво и у врагов, и у патриотов. Систематически законодательно рушились фундаментальные основы государственности. Как результат разрушения государства - тотальное воровство, дикая преступность, сепаратизм. А вот когда зародились новые инструменты власти - этот негатив частично был придавлен, частично... "Мы наш, мы новый мир построим..." )
философ (philosopher) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот, Отечество - это понятие мистическое, сакральное. > А «государство - аппарат насилия в руках господствующего класса». С дедушкой Лениным хрен поспоришь. quoted1
Хе-хе. Иных не проймёшь.)) Но вот, коль скоро взялись рассуждать логически: если государство и отечество — одно и то же, то как быть с разделением государств? Если Германия разделилась на два независимых и суверенных государства, то получается, что появились и два отечества. Предположим, что для родившихся в этих новых государствах это именно так, а как быть с теми, кто родился до разделения единого государства? У них теперь тоже два отечества? Вы абсолютно правы — отечество — это во многом сакральное понятие, но не только. Это территория, наполненная особым мировоззренческим смыслом, традициями, культурой (и вовсе не мистической,а вполне реальной) и не имеет значения какая именно властно-политическая организация рулит на этой территории.