> С другой стороны... если глобально... поезд ушел... > Государства стремительно отмирают... остаются тока вывески, а на самом деле суверенитет утрачен повсеместно... > Я бы щас уже не употреблял термин "государство"... мне уже щас непонятно шо значит Германия решила, Россия отказала, США развязали.. шо это за хрень?...
> Не,... формально... как бы оболочка имеет место быть... по старинке... для плебса вроде нас.... однако внутри уже ни хрена нет от классического государства... утрачен основной атрибут - суверенитет... > Поэтому в реальном анализе понятие "государство" уже ни к чему привязать нельзя... ни к нацикам, не к демократам, ни к любой другой сволочи,.. потому как практически все территории, которые когда-то были государствами, находятся под внешним управлением... и все ресурсы территорий работают на интересы именно внешнего управления... > Хто такие "внешнее управление" - это уже конспирология
Очень похоже, что так оно и есть Но от этого становится как-то не очень радостно
19:31 19.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> По всему выходит - не сожгли вообще никого...
Ага,..Как-же я не подумал... Это было давно и неправда.
19:50 19.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> А о сожжённых укро-нацистами в Одессе и говорить не стоит?
Ну,.. если учесть, шо на Украине нацики и евреи слились в едином экстазе... даже не знаю... хто кого спалил в Одессе... "Это совершенно все равно, он ли украл или у него украли... Главное то, что он был замешан в гадком деле"(С)...
20:17 19.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Пропаганда о жестокостях врага в военное время - это старый трюк, каждый конфликт двадцатого века сопровождался такой пропагандой, и так будет, без сомнения и в будущем
вы оправдываете фашистскую Германию?
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Не надо быть гением, чтобы видеть, что эта история о шести миллионах обернулась очень прибыльной для сионистов, Германия до сих пор выплачивает деньги в качестве компенсации за якобы убитых евреев.
ответственность за убитых миллионов людей на Германии. Что вас не устраивает? сама эта ответственность?
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> почему истории о немецких жестокостях Второй Мировой Войны так отличаются от историй о предыдущей войне? Почему за одни были принесены извинения, а о других продолжают трубить без умолку?
потому что еще остались очевидцы этой жестокости. Мою бабушку тоже кстати загребли в расстрельную толпу евреев, правда местные стали кричать, что она не еврейка, и ее вытащили, но остальных то расстреляли.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> ведь кто же как не нацисты совершили такое страшное преступление - убийство шести миллионов евреев!
и 27 миллионов советских людей. Вы правда считаете, что русские хотят увидеть немцев-националистов, зная, чем это им грозит?
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Это обвинение об убийстве "шести миллионов" подрывает принципы национализма и национального сознания белой расы до такой степени, что это угрожает ее выживанию.
не надо переворачивать. Германия позволили себе участвовать в конфликтах на Ближнем Востоке, во главе с вашей фрау Меркель.
"миролюбивый" образ Германии недавно был подвергнут сомнению в результате расследования, проведенного интернет-порталом The Intercept совместно с немецким изданием Der Spiegel, в чье распоряжение попали секретные документы американской разведки, свидетельствующие о непосредственном участии Германии в военных интервенциях США на Ближнем Востоке.
Как следует из результатов журналистского расследования, Германия является активным участником военных операций, проводимых США с помощью беспилотников, нарушая тем самым международное право. Главную роль в этом играет американская военная база в германском Рамштайне, о деятельности которой правительство ФРГ знало больше, чем до сих пор официально признавалось.
так что несите ответственность за то, что творит выбранная вами канцлер без ссылок на ООН. Считаю совершенно заслуженными Германией эти потоки беженцев. Вы берете на себя смелость разрушать жизнь других людей? опять? кстати и Украина тоже и на вашей совести, если вы ее вообще найдете.
20:20 19.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> утрачен основной атрибут - суверенитет...
у Германии - да, мы еще рыпаемся.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> По всему выходит - не сожгли вообще никого...
не выходит. Вас носом ткнуть в конкретные места?
21:04 19.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Прежде всего, давайте определим, что в вашей концепции означают понятия "этнос", "государство", "нация", "национализм", "политика", "отечество", и как они взаимосвязаны.
Ой, как всё запущено! Давайте тогда по порядку: Этнос — это свойство социализации Homo Sapiens, обусловленное биологическими причинами; Государство — политическое образование на конкретной территории в конкретных границах, населённое народами, составляющими нацию с общей историей (в рамках этого государства), общими смыслами и общим политическим вектором; Нация — совокупность всего населения государства; Отечество — проектируемый на сознание человека образ государства (или части его), завязанный на семейные, родовые и частью этнические ощущения причастности; Политика — процесс функционирования государства, как во внутренних взаимоотношениях, так и в отношениях с другими государствами; Национализм — идеология, призванная поддерживать политические устремления государства, вне связи с отдельными режимами или политиками.
> Скажем, что означает, ",национализм — понятие сугубо политическое"?
> Понятие "политика", слишком многозначно и разнопланово. > Что Вы имеете в виду? > Как понимать это?
Очень просто! Когда вы не приглашаете в свой дом соседа, потому, что он еврей — это не национализм. Вам просто не нравятся евреи. А вот когда вы утверждаете, что для пользы государства следует выселить всех евреев — вот это уже национализм в чистом виде. А правильно ли вы понимаете, что на самом деле полезно вашему государству или нет — это уже отдельный вопрос.
> Государство создаёт нацию, или нация формирует государство?
Государство создаёт народ (или народы)! Построив государство эти народы становятся нацией.
> "Например, у курдов нет своего государства и поэтому нельзя говорить о курдском национализме". Означает-ли это, что у курдов и их организаций (РПК, к примеру) вообще нет "политики"? Я-бы этого не сказал. Но тогда... раз "национализм — понятие сугубо политическое", национализм должен быть, а значит,.. значит есть и нация?
Политика может быть и даже национальное обособление может быть, но борьба за политическую самостоятельность не правильно называть национализмом (хотя многие так это и воспринимают — отсюда и всё недопонимание и все споры), посколку это совершенно иной феномен. Например движение суфражисток было именно политическим и направленным именно на политическую самостоятельность, но никакого отношения к национализму не имело.
> Русские националисты ненавидят государство Российское, они, видишь-ли, родину(сиречь- отечество) любят. Так что тезис ваш, похоже опровергается самими русскими националистами. Это не националисты и ошибаются те, кто так их называет. Это национал-предатели. > И, если я правильно понял, Вы так-же разделяете государство и отечество. > Тут у нас консенсуса не будет,.. скорее всего.
Я дал краткое определение тому и другому. И именно в этом смысле и рассуждаю. Если нет консенсуса, то пусть так и будет.
21:40 19.08.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Ой, как всё запущено!
Забавно. Не поверите, конечно, но я знал, что Вы начнёте именно этой фразой?
Ладно
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Этнос — это свойство социализации Homo Sapiens, обусловленное биологическими причинами;
Это ваше собственное определение этноса, или....? Я такого не встречал.(ужасно я запущенный, не взыщите.)))) Можно полюбопытствовать, Кто где и когда дал это определение, и что оно собственно означает?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Государство — политическое образование на конкретной территории в конкретных границах, населённое народами, составляющими нацию с общей историей (в рамках этого государства), общими смыслами и общим политическим вектором
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Отечество — проектируемый на сознание человека образ государства (или части его), завязанный на семейные, родовые и частью этнические ощущения причастности;
Знаете, Кирад,.. гм,.. Я конечно понимаю,.. вы проигнорировали моё замечания в отношении возникновения противопоставления понятий государства и отечества. Понимаю что это вещь объективная, исторический факт, не вписывающийся в вашу концепцию, но тем не менее я могу объяснить, откуда, когда , и зачем это противопоставление возникло, отчего оно такое живучее, и отчего вы сами попали в эту ловушку. И знаете, откуда я начну? От Петра. Того самого -Первого. Только чуть позже. А возможно вы и сами всё понимаете. Вы человек не глупый.
23:53 19.08.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Нация — совокупность всего населения государства;
Боюсь , русские националисты, с вами не согласятся.... По крайней мере некоторые, отметившие себя таковыми в этой теме. Для вас это сюрприз?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Политика — процесс функционирования государства, как во внутренних взаимоотношениях, так и в отношениях с другими государствами;
Политика - (греч. politika - государственные или общественные дела - отpolis - государство), сфера деятельности, связанная с отношениями междусоциальными группами, сутью которой является определение форм, задач,содержания деятельности государства. Различают внешнюю и внутреннююполитику. Внутренняя политика охватывает основные направления деятельностигосударства, партий (экономическая, социальная, культурная, техническаяполитика и др.). Внешняя политика охватывает сферу отношений междугосударствами.
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Национализм — идеология, призванная поддерживать политические устремления государства, вне связи с отдельными режимами или политиками.
Гм,.... Господа русские националисты? Всё поняли? Поддерживайте, " вне связи с отдельными режимами или политиками.". Я-то с вами согласен, Кирад,.. Вот боюсь господа русские националисты будут возражать.,... в массе своей... Как господа националисты? Будете?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> А вот когда вы утверждаете, что для пользы государства следует выселить всех евреев — вот это уже национализм в чистом виде. А правильно ли вы понимаете, что на самом деле полезно вашему государству или нет — это уже отдельный вопрос.
А если я утверждаю, что их надо не выселить а сжечь,.. или повесить,.. к примеру на какой нибудь "гиляке" - это что? Национал-социализм? И как это отдельный вопрос? А если это вас захотят повесть или выселить, будет этот вопрос отдельным? Не пойму я вас чёта, Кирад... Вы бы уж высказались наконец... Чего вы боитесь-то?
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Государство создаёт народ (или народы)! Построив государство эти народы становятся нацией.
Это .... как-то,... неожиданно, я-бы сказал... Жило было государство, и решило оно создать народы.... Которые создавшись построили государство ,... стали нацией!!!!!! Я сражён!!!! Логика убийственная...
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Политика может быть и даже национальное обособление может быть, но борьба за политическую самостоятельность не правильно называть национализмом (хотя многие так это и воспринимают — отсюда и всё недопонимание и все споры), посколку это совершенно иной феномен. Например движение суфражисток было именно политическим и направленным именно на политическую самостоятельность, но никакого отношения к национализму не имело.
Тоже странно... Попробуем разобраться. Значится так.... "национализм — понятие сугубо политическое"? но не все сугубо политические понятия - национализм. Надо тогда уточнить, а какие собственно, сугубо политические - собственно национализм. И ежели они, "политические понятия" не все национализм, то как тогда быть если они - процесс функционирования государства, ведь тогда "обязанность поддержмвать вне связи с отдельными режимами или политиками." становится трудновыполнимой... По моему это как-то сложно, для элементарных определений...
ПС Кирад, ну вот чего мы будем ходить вокруг - да около. Выкладывайте что у вас за "лес" там, "невидимый". Я уж истомился с вами по заднице слона ползать... Когда-уж джунгли-то?.)))))
23:56 19.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Ну,.. если учесть, шо на Украине нацики и евреи слились в едином экстазе... даже не знаю... хто кого спалил в Одессе..
А какая разница? Или вы придерживаетесь версии, что одесситы сами себя сожгли?
04:22 20.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Этнос — это свойство социализации Homo Sapiens, обусловленное биологическими причинами;
>Это ваше собственное определение этноса, или....? > Я такого не встречал.(ужасно я запущенный, не взыщите.)))) Можно полюбопытствовать, Кто где и когда дал это определение, и что оно собственно означает?
В вопросах этноса я премордиалист и тишковщину не признаю.. Отлично понимаю, что вам проще принять процитированное из википедии, чем то же самое, но сформулированное иначе, однако суть определения этноса именно в этом. Что такое социализация, надеюсь, объяснять не надо? А то, что социализация достигается различными способами, в том числе и формальными — это понятно? Ну так этнос — это способ социализации, заложенный самой природой. Он заключается в формировании этнического императива в детском возрасте с невозможностью затем изменить его в течение жизни. Можно сменить родину, язык, веру, привычки, но не этничность, коль скоро она единожды сформировалась. Доступнее объяснить не могу.
> Знаете, Кирад,.. гм,.. Я конечно понимаю,.. вы проигнорировали моё замечания в отношении возникновения противопоставления понятий государства и отечества. > Понимаю что это вещь объективная, исторический факт, не вписывающийся в вашу концепцию, но тем не менее я могу объяснить, откуда, когда , и зачем это противопоставление возникло, отчего оно такое живучее, и отчего вы сами попали в эту ловушку.
Хе-хе. Есть государство и есть отечество. Понимаю, что Салтыков-Щедрин для вас не авторитет. Понимаю так же, что и мои рассуждения неубедительны. А вот то, что Пётр повелел, представляется вам объективной вещью и достойной быть использованной для окончательных выводов. Кстати, не сочтите за труд указать, в каком месте он повелел подобное? Государство, даже с точки зрения википедии является — цитирую: "…властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения, а также устанавливающая правовой порядок на определённой территории."
Иными словами "государство" — это политический термин. Если "отечество" для вас тоже политический термин, то я не возьмусь исправлять ваше мировоззрение. Уж извините.)
04:43 20.08.2015
национализм, это болезнь.... которой подвержены, как государства, так отдельные личности... .......................... психическое расстройство.. агрессивная боязнь одиночества.... удел слабых духом... ищущих силу в единении, основанном... не на этике и морали, а на регламенте схожестей, установленном в порядке исключения неординарности... .............. кто не с нами, тот против нас... по сущности управляемая стадность.... ........ если разобраться детально Эгоизм в возбужденной форме... Mein Kampf - пособие по ЭГОИЗМУ... ....................... ............................. Я..... МОЁ... ПОТОМУ ЧТО Я ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ... ИСКЛЮЧИТЕЛЬНАЯ, ПОТОМУ ЧТО МЫ (ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ЛИЧНОСТИ) ВМЕСТЕ СИЛА... КТО НЕ СНАМИ, ТОТ ПРОТИВ НАС,,, И НАМ РЕШАТЬ, КТО СНАМИ,,, А КТО ПРОТИВ,,, МЫ ЗАКОН... МЫ ИСКЛЮЧЕНИЕ... ........................................ ..... короче... потому что мы БАНДА... ...................................... кстати... как ни странно, всегда управляемая банда.... зацикленность на лидере по какой то причине непререкаема и обязательна... возможно культивирование своего я как пешки с перспективой выйти в дамки есть единственный способ управления в организации с приставкой НАЦ...
05:14 20.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нация — совокупность всего населения государства;
>Боюсь , русские националисты, с вами не согласятся.... По крайней мере некоторые, отметившие себя таковыми в этой теме. Для вас это сюрприз?
Мне нет дела, с чем согласятся те, кто называет себя националистами и с чем они не согласятся. Обратимся к непререкаемому авторитету — Википедии: "На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием. В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность»". Ай-ай-ай, херр Питер! Оказывается "нация" и "национальность" не одно и то же. Интересно, а уважаемые "националисты" извещены?)))
> Гм,.... Господа русские националисты? Всё поняли? Поддерживайте, " вне связи с отдельными режимами или политиками.". > Я-то с вами согласен, Кирад,.. Вот боюсь господа русские националисты будут возражать.,... в массе своей... Как господа националисты? Будете?
Я понимаю, что любое чмо, едва научившееся складывать буквы в слова и заявившее о своих национальных приоритетах уже достойно вашего внимания, но я не столь доверчив, зная им цену.
> А если я утверждаю, что их надо не выселить а сжечь,.. или повесить,.. к примеру на какой нибудь "гиляке" - это что? Национал-социализм?
А какая разница, что вы предлагаете с ними сделать — утопить в бочке с дерьмом или послать в космос к другим цивилизациям в качестве представителей человечества? Национализм появляется тогда и только тогда (следите за мыслью, не отвлекайтесь), когда ваши действия или мотивы СВЯЗАНЫ с судьбой вашего государства. Обожритесь конфетами ради своего государства — и это будет акт национализма. Правда, каков националист, таковы и его акты.)))
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство создаёт народ (или народы)! Построив государство эти народы становятся нацией.
> Это .... как-то,... неожиданно, я-бы сказал... > Жило было государство, и решило оно создать народы.... Которые создавшись построили государство ,... стали нацией!!!!!! > Я сражён!!!! Логика убийственная...
Разумеется! Русский язык несовершенен. Следовало сказать "Народ создаёт государство". )) Опять двусмысленность! Хе-хе. Придётся уточнять. Скажем так — народ (или народы) посредством своих усилий создаЮт феномен, именуемый "государство" и, оставаясь в нём жить приобретаЮт статус, зовомый "нация". Теперь логика обозначилась? )))
> но не все сугубо политические понятия - национализм. > Надо тогда уточнить, а какие собственно, сугубо политические - собственно национализм. И ежели они, "политические понятия" не все национализм, то как тогда быть если они - процесс функционирования государства, ведь тогда "обязанность поддержмвать вне связи с отдельными режимами или политиками." становится трудновыполнимой... > По моему это как-то сложно, для элементарных определений...
Действительно! Все медведи — животные. Но не все животные — медведи. Как же определиться с тем, какие животные — медведи, а какие нет?! Тут уж никак не обойтись элементарными определениями.)))) Я же ставил более простую задачу, утверждая, что национализм понятие политическое и действующее вне зависимости от бытующего в государстве режима. В случае, если национализм связывает себя с действующим режимом, то это шовинизм.
> Кирад, ну вот чего мы будем ходить вокруг - да около. Выкладывайте что у вас за "лес" там, "невидимый". Я уж истомился с вами по заднице слона ползать... Когда-уж джунгли-то?.
Но от этого становится как-то не очень радостно
Забавно. Не поверите, конечно, но я знал, что Вы начнёте именно этой фразой?
Гм,.... Господа русские националисты? Всё поняли? Поддерживайте, " вне связи с отдельными режимами или политиками.".
Это .... как-то,... неожиданно, я-бы сказал...
Когда-уж джунгли-то?.))))) 