> Римляне исчезли...потому что были экстраверты.... да... А кстати почему исчезли египтяне? Они тоже экстраверты? Как-то не похожи вроде... > Но,. я надеюсь это не окончательный ответ на вопрос, "что это такое, и какие у него формы"? Так ведь?
Разумеется не окончательный. Это только начало погружения в тему. Что касается египтян, то многие народы исчезают и по другим причинам. Скажем, североамериканские индейцы не были экстравертами, но в ходе экспансии англосаксов они были просто перебиты. С Египтянами произошло нечто похожее. Собственно их добил Рим, а затем и новые пришлые семитские племена, потомки которых и чудят теперь в Египте. В целом я выдвинул гипотезу о том, что экстравертные племена развиваются за счёт экспансионизма, стремясь строить не просто государства, но империи. Однако плата за такое развитие — структурное нарушение ментально-этнического равновесия. В чём именно выражается это неравновесие можно обсудить отдельно, но именно в нём кроется причина гибели всех империй. Замечу, что империи гибнут задолго до того, как исчезают народы их породившие. Однако, в дальнейшем эти народы мы всегда видим не в стороне от конфликтов и экспансии, а обязательно в русле политики какого-нибудь нового гегемона, которому они всячески помогают в надежде урвать и свой кусок. Таковы, например Великобритания или Польша. Экстравертность просто не позволяет им сосредоточиться на своём собственном бытовании. В прошлом такие непоседливые народы либо на этапе их начального роста, либо на этапе угасания, когда их силы на мощное сопротивление уже не доставало, их просто вырезали более сильные этносы. Так император Траян (Марк Ульпий Нерва) фактически вырезал всех даков (а они были фракийскими племенами) на этапе их возмужания. Если бы у него не получилось, то, возможно, Европа могла пережить эпоху дакийской империи, ничуть не менее великую, чем римская... А римлян уничтожили готские племена уже в периоде упадка латинов (этническое название римлян).
> Вот кстати,...В чём, собственно выражалась мессианская деятельность русских после Петра? Конфликт в чём заключался..Акт этот,.."жесточайший".
Если вы, Ставр, могли заметить, русская экспансия была какой-то странной. Скажем, во времена Ивана IV, покорение Сибири даже покорением нельзя назвать. Это было, скорее, присоединение. Хан Кучум был пришлый завоеватель, не имевший никакого отношения к местным племенам. Он был сыном хана Золотой Орды Муртаза и родственником бухарского князя. И в Сибирь он пришёл с группой ничуть не большей, чем Ермак Тимофеевич. И преспокойно бы он правил своим ханством, если бы не экстравертность. Покончив с местным сопротивлением Кучум насобирал войска и подступил к Перми. По сути именно он и вторгся в земли русского протектората и поход Ермака был лишь вынужденным ответом правительства Ивана Грозного, никак не заинтересованного в усилении экспансионистской силы в глубоком тылу Руси. Занятно, что царь Борис предлагал Кучуму службу при русском дворе, а, когда Кучум погиб, его дети именовались при русском дворе "царскими" и им выплачивалось соответствующее пособие. Представь себе, Ставр, что английские колонизаторы признают покорённого шейха или Раджу равным по статусу своей королеве и выплачивают из казны на содержание! ))
Мда... А вот, когда Пётр принёс на российскую землю иноземные традиции, собственно и началась реальная экспансионистская деятельность России. И что особенно характерно — русские солдаты никогда не поддерживали своих немецких генералов в осуществляемых ими захватах и не стремились остаться в завоёванных землях. Тому масса примеров. Кстати, и все крупные поражения российских войск случались преимущественно на чужих территориях...
22:46 17.08.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Если выбрать Навального президентом , то получится Россия для евреев.
Ага, при Сталине Россия была для грузинов !
14:55 18.08.2015
Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на :
> отличное - это менталитет.
Что же мы с отличным своим менталитетом копируем других?
15:12 18.08.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Я тебе подскажу - великодержавность для русского варианта.
Опять державность. Надо, чтобы русский себя человеком почувствовал.
15:25 18.08.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Вопрос ставится ребром: "Ты герой или терпила?". Если ты герой, то моральные категории тебя вообще не касаются. Тогда ты вправе сделать что угодно, без всякой нужды к оправданию. А если ты терпила, то и тут никакой морали быть не может, поскольку, в силу своей подчинённости, ты теряешь право взывать к справедливости.
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Вот кстати,...В чём, собственно выражалась мессианская деятельность русских после Петра? Конфликт в чём заключался..Акт этот,.."жесточайший".
Он не прощал - с ним не справлялась их вина; и знал, ничто не может быть расплатой; и самым близким это знать не позволял - участвовать в трагедии несладко... а так, лишь он один допущен к алтарю, для остальных всех видящемся сценой, - когда ему - вся жизнь, им - как играть в игру - занять влачившееся мимо время... потом ему - шум расходящейся толпы - обрывки недовольств и обвинений; а им - его отказ от пошлой суеты... конфликт тот до конца веков нетленен... он нарушает благость, приглашая смерть, и рвёт, дав жизни ход, цепь равновесий... и только мудрый не захочет то терпеть, что, ложью скрыв его, разводят плесень...
15:48 18.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Вы же выше сами квалифицировали нацизм как реакцию на несправедливость, верно?... Вы против справедливости?...
из этого не вытекает, что справедливость = нацизм.
> Что же мы с отличным своим менталитетом копируем других?
> > >
каким образом? у нас в принципе и проблема с Европой, потому что они нас не понимают.
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Надо, чтобы русский себя человеком почувствовал.
а что ему мешает чувствовать себя человеком?
15:52 18.08.2015
Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на :
> каким образом? у нас в принципе и проблема с Европой, потому что они нас не понимают.
Правильно, кому понятно будет, что нацию начинаем образовывать там, где она есть и всегда была, в отличие от тех же аргентинцев, а копируем их.
16:00 18.08.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> В целом я выдвинул гипотезу о том, что экстравертные племена развиваются за счёт экспансионизма, стремясь строить не просто государства, но империи. Однако плата за такое развитие — структурное нарушение ментально-этнического равновесия. В чём именно выражается это неравновесие можно обсудить отдельно, но именно в нём кроется причина гибели всех империй.
Собственно.. Развитие племён-экстравертов - захват - грабёж - уничтожение, . Экстраверту, захваченный "чужой" никогда не станет "своим.
Развитие племён-интровертов - приссединение - сотрудничество - "ассимиляция"(я бы сказал взаимопроникновение). Интроверту, "чужой" со временем становится "своим".
Схематично, и упрощённо естественно. Просто хотелось-бы понять ...э-э-э.. основную мысль,.. от простого к сложному, так сказать..Уточняя по необходимость какие-то тонкости и непонятности.)))
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Если вы, Ставр, могли заметить, русская экспансия была какой-то странной. Скажем, во времена Ивана IV, покорение Сибири даже покорением нельзя назвать. Это было, скорее, присоединение.
Присоединение, как вид внешней экспансии интровертов.
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Представь себе, Ставр, что английские колонизаторы признают покорённого шейха
Не представляю. Это не характерно для экстравертов.)
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Мда... А вот, когда Пётр принёс на российскую землю иноземные традиции, собственно и началась реальная экспансионистская деятельность России.
А по моему, мало что изменилось. Россия присоединяла к себе территории? Да Россия действовала на этих территориях, как экстраверт? Да ни в коем случае. Тут я пока не понял вашу, Кирад, мысль. Что для меня очевидно, так это тот факт, что Пётр породил у некоторых представителей русской цивилизации комплекс неполноценности по отношению к западу. Это-да. В остальном... По мне невозможно изменить так называемую ментальность народа. Слишком глубинная это сущность.)
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> Кстати, и все крупные поражения российских войск случались преимущественно на чужих территориях...
Хм,.. Вообще-то,.. Русских в Константинополе, Казани, Париже, Берлине, довольно сложно посчитать "поражёнными",..А поражение в Крымской войне - победой на своей территории,. В общем,.. тут я считаю есть над чем ещё поразмыслить.))) ПС Может начнём с "леса" так сказать? С концепции? А- то "Авраам родил Исаака, Исаак родил Иоанна. Иоанн родил Иуду и братьев его Фареса и Зару от Фамиры. Фарес родил... Эсрома. Эсром родил............." Впрочем, меня и этот формат устраивает...так что...
16:25 18.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Если бы было наоборот, то простой люд давно бы уже развесил компрадоров на фонарях... > Раз этого не происходит, стало быть не нужен...
Или вешать некого? Возможен ведь и такой вариант.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Я исхожу из простой логики... так-как самое простая оценка событий как правило самая верная...
Логика может и простая, только вот выстроена она на "песке", на ошибочной аксиоматике.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> У меня на все эти события несколько иной взгляд.
Сделай одолжение. поведай....
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Законодательная, исполнительная, судебная, масс-медиа и прочие комитеты... в них квоты представительства должны в процентном отношении соответствовать количеству электората каждой национальности РФ...
Понял. Бесперстивняк. Де факто, начало конца. Можно разложить по этапам, но лень. Понятно-же и так, что как только начинается "делёж" чего-бы то ни было, так тут-же можно "сушить и вёсла и сухари" - "развод неминуем".
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Шо вы хлебали?... Вы конкретно шо именно хлебали?..
карламарксизм мы хлебали. Недосоленый или пересоленый, хочешь сказать? А теперь значит будет в самый раз? Ты гарантируешь. Всё равно не прельщает.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Да таки, люди таковы, каковы они есть...
Понимаешь в чём дело,.. Не в том, кто там и что натворит, а в верной, незамутнённой, если хочешь, циничной и нелицеприятной оценке реального положения дел. Трезвой оценке фактов. Чем реальнее будет исходная оценка, тем больше шансов отталкиваясь от неё выстроить мало-мальски реальную, работающую модель, прогноз, систему. По этой причине, идеологические шоры, "розовые сопли", "розовые очки" весьма существенная помеха для непредвзятого анализа.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Это тоже очень большой неоднозначный вопрос...
Жечь людей за то, что они другой национальности не есть хорошо. Лично для меня это однозначно.
17:28 18.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Постулат (postulat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе подскажу - великодержавность для русского варианта.
>Опять державность. Надо, чтобы русский себя человеком почувствовал.
Великодержавность чисто русское изобретение, ныне присущее всем народам России. Чувство примерно схожее с теми чувствами, которые испытывал гражданин Римской империи по отношению к остальному миру. Поэтому, великодержавность можно рассматривать как аналог нацизма, но не в моноэтническом значении, а в интернациональном. Таким образом, русский нацизм невозможен, ибо гибелен для российской государственности и для народов России, в том числе для русских.
17:32 18.08.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Чувство примерно схожее с теми чувствами, которые испытывал гражданин Римской империи по отношению к остальному миру.
Вы, лично, испытываете?
17:35 18.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Вы, лично, испытываете?
Испытываю. А куда ж деваться, если не молишься на звездно-полосатый.
17:37 18.08.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> нацию начинаем образовывать там, где она есть и всегда была, в отличие от тех же аргентинцев, а копируем их
а в чем копирование?
17:51 18.08.2015
Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на :
> а в чем копирование?
Тем, что одним словом объединяем все национальности. Но у нас тогда русские теряются, как их совсем нет. У них испанцы, итальянцы...
17:53 18.08.2015
Постулат (postulat) писал(а) в ответ на :
> Испытываю. А куда ж деваться, если не молишься на звездно-полосатый.
!
