> Был уже интернационализм в СССР и все закончилось распадом
Можно подумать интернационализм был тому причиной... причём тут вообще СССР?
09:07 10.08.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Был уже интернационализм в СССР и все закончилось распадом
>Можно подумать интернационализм был тому причиной... причём тут вообще СССР?
Потому что РФ клон СССР. И если в РФ будут продолжать рекламировать интернационализм то это замедлит развитие русского национализма, но никак не замедлит развития национализма меньшинств. В конечном итоге национализм меньшинств развалит РФ как развалил СССР.
09:46 10.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Потому что РФ клон СССР.
Ерунда какая то... Не клон, а приемник СССР- это совершенно разные вещи. От СССР у нас повадки одни в обществе остались, в устройстве страны схожестей очень мало. Никогда бы не подумал Россию с СССР в один ряд ставить, трудно даже аргументы за твои соображения придумать.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> И если в РФ будут продолжать рекламировать интернационализм то это замедлит развитие русского национализма, но никак не замедлит развития национализма меньшинств. В конечном итоге национализм меньшинств развалит РФ как развалил СССР.
Я тоже считаю национализм единственным оружием способным уничтожить Россию изнутри. По этому и пишу что власть должна заботиться о националистах, мочить их когда надо. Хотя сейчас вот их практически нет, после майдана основная масса националистов отказалось от своих глупых соображений. Они воочию увидели к чему это ведёт и какой ценой обходится, Украину тоже национализм взорвал, пример нам наглядный. Пока считаю неуместным утверждения, что национализм разрушит Россию, опасность такая существует, но предпосылок нет. Все остальные выводы и твой тоже, не имеют под собой убедительного аргумента и преждевременны. Власти вполне могут сдерживать национализм, контролировать его, главное этого хотеть и работать над этим. А вот с СССРом ты опять какие то загадки для меня пишешь. Ну не знаю я ничего о фактах развала СССР, по причине интернационализма оного. Я тебе больше скажу, такое мнение я встречаю первый раз в своей жизни. Я же просил, дай мне пояснение на сей счёт, ну очень мне интересно как ты пришёл к этому выводу?
11:40 10.08.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> От СССР у нас повадки одни в обществе остались, в устройстве страны схожестей очень мало.
Как в СССР создавали искусственный "советский народ", так и в РФ создают искусственный "российский народ".
В СССР из этой затеи ничего не вышло, что и показал 1991 год, так и в РФ аналогичная затея провалится.
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> По этому и пишу что власть должна заботиться о националистах, мочить их когда надо.
Т.е. предлагаете вырезать всех чеченцев????
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Украину тоже национализм взорвал, пример нам наглядный.
На Украине национализм искусственной нации и поэтому страдает русофобией, но даже такой национализм сумел у нас "отнять" почти всю Восточную Украину.
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Власти вполне могут сдерживать национализм, контролировать его,
Да-да...я помню как они это пытались делать в Литве, Азербайджане, Армении, Грузии.... Хреновато получалось
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Ну не знаю я ничего о фактах развала СССР, по причине интернационализма оного
Да очень просто. На интернационализм разводятся как лохи только русские.... А другие поддакивают, но от своего национализма не отказываются..... Поэтому тупые коммуняки не понимали что раздать всем народам по республике, отказаться от принципа царских губерний это заложить национальную мину которая рано или поздно взорвет их СССР....Ну вот так коммунисты с их разговорами об интернационализме и запрограммировали развал страны.....
13:03 10.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Как в СССР создавали искусственный "советский народ", так и в РФ создают искусственный "российский народ". > > В СССР из этой затеи ничего не вышло, что и показал 1991 год, так и в РФ аналогичная затея провалится.
Смахивает на твоё желание, а не факт. За что ты так добра стране не желаешь?
91 год случился во многом, да я даже думаю в основном из-за отсталости в развитии государства, его железного занавеса и отсутствия свобод человека. Вот они причины, именно по этому после смены режима народ повалил за кардон и менял свои квартиры на сникерс и жвачку. Люди бежали за недостающими благами и свободами в обществе, а кто не мог уехать очень дорого платили за это в новой России . Никакого отношения к перевороту образ "советского человека" не имеет, да и не был он разрушен окончательно, существовал ещё какое то время.
А почему ты считаешь что у нас искусственный "российский народ", как он должен выглядеть единым и не искусственным? Я что то не могу это себе представить, только раздел раздел России на части может сохранить мир в стране с народом не признающим единую нацию...
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Т.е. предлагаете вырезать всех чеченцев????
Не надо так буквально меня понимать, конечно я имею в веду гуманные меры. На людей стоит давить силой, это обязательно плохо кончится. Нужно создавать условия и мораль в обществе, множество существует мер воздействия и контроля.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> На Украине национализм искусственной нации и поэтому страдает русофобией, но даже такой национализм сумел у нас "отнять" почти всю Восточную Украину.
А думаешь в России национализм не будет страдать расизмом или фобией к другому народу? Не смеши, национализм изначально совершенно в любом виде - делит людей по национальному признаку, а национализм в политике - подразумевает защиту и поддержку своих национальных интересов. Это всё неминуемо ведёт к конфликтам на национальной почве, да и вряд ли в России обойдётся подобное,менее кровожадно чем в Украине. У нас всё сложнее, национальностей больше и национальных территорий много, есть за что умирать. Вот тебе и пустые размышления на тему "искусственный", не имеет это значения.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Да-да...я помню как они это пытались делать в Литве, Азербайджане, Армении, Грузии.... Хреновато получалось
Это всё не наши страны и романсы им не мы поём. Так что никто ничего не пытался, не придумывай.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Да очень просто. На интернационализм разводятся как лохи только русские.... А другие поддакивают, но от своего национализма не отказываются..... > Поэтому тупые коммуняки не понимали что раздать всем народам по республике, отказаться от принципа царских губерний это заложить национальную мину которая рано или поздно взорвет их СССР....Ну вот так коммунисты с их разговорами об интернационализме и запрограммировали развал страны.....
Я согласен что дробление страны на национальные республики, было глупостью. Я тоже не раз об этом писал, эффект национальной розни в будущем был предсказуем. Но это не имеет отношения к образу интернационального соловецкого человека, это скорей ошибка внутренней политики, может даже намеренная. Да и к развалу СССР она отношения не имеет, он начал рушится гораздо раньше волнений в республиках, это было следствием а не причиной. Виной разрухи власть потерявшая свою силу и запутавшийся в своих же коридорах, оно просто стала более либеральной и бюрократичной. А жёсткая идеология подобные слабости не прощает, всё пошло в разнос.
13:19 10.08.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Никакого отношения к перевороту образ "советского человека" не имеет, да и не был он разрушен окончательно, существовал ещё какое то время.
Точнее сказать такой нации никогда и не было Если бы это была НАЦИЯ то ее бы так просто было не развалить.... Вон евреи тысячи лет живут в диаспорах.... а поди ж ты....сохранились
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> как он должен выглядеть единым и не искусственным?
Да никак. Не будет такого, также как не было "советского народа", а была одна видимость.
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Я что то не могу это себе представить, только раздел раздел России на части может сохранить мир в стране с народом не признающим единую нацию...
При одном преобладающем этносе (80% русских), проживающем почти во всех субъектах РФ....если этот народ будет связан и сплочен русским национализмом вполне возможно сохранить Россию без раздела.
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Это всё неминуемо ведёт к конфликтам на национальной почве,
Так русские могут не "конфликтовать", а просто тихо уступать всем и во всем и всегда. И тогда нами все будут довольны
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Это всё не наши страны и романсы им не мы поём. > Так что никто ничего не пытался, не придумывай.
Вы думаете у россиянскоой власти этот контроль эффективней чем у совковой? Просто ещё не созрела ситуация....
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> это было следствием а не причиной.
Что же распались аккурат по границам национальных республик? Это БЫЛО причиной...да не единственной, но одной из главных....
13:49 10.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Так в чём проблема русских в России?
в неуважении государства к самим русским. Их как бы нет. Это я снова о конституции. Причем это какая то официальная позиция. В чем зло прописать русских как государство образующую нацию я не поняла. Доводы про математические расчеты слабые, считать будут так, как скажет та же конституция. Причем сам российский народ здесь умнее государственных мужей, понимает, что к чему - и это радует. В связи с этим проблем русских в России реальных - нет.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Согласно заявленной автором темы ветки - всё проще пареной репы: Россия для русских, Германия для немцев,... соответственно, Израиль для евреев...
а куда Приднестровью податься? к умным или красивым? там этнических русских - 30%, но все 97% - себя считают русскими.
14:06 10.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Точнее сказать такой нации никогда и не было Если бы это была НАЦИЯ то ее бы так просто было не развалить.... > Вон евреи тысячи лет живут в диаспорах.... а поди ж ты....сохранились
Не надо путать нацию и национальность, это совершенно разные понятия. Да и кстати, евреи очень даже неплохо вжились в России, далеко не все из них состоят в общинах и чувствуют свою индивидуальность. . Бывает что евреи бьют кулаком себя в грудь и утверждают что душа у них русская, и они отчасти правы. Такое же можно встретить с любыми другими национальностями в нашей стране, общий язык с ними найти проще, чем с любыми иностранцами с нами не проживающими. Это нас и объединяет, а называется это самосознанием нации. Хочешь я тебе и на русских пример приведу? Вот когда в 2008 году, когда чеченский батальон восток поехал с грузинами воевать, на форум прибежала наверно сотня разъярённых грузин, эх они русских полоскали. А русские отстаивали ровно одинаково себя и чеченцев, они даже горды были этим батальоном. Или вот споры со свидомыми, тоже самое, русские воспринимают русских и чеченцев едино, защищая наши общие интересы. Я сам лично спорил со свидомыми и пугал их бородатыми чеченцами, защищая нападки от свидомых в их сторону. Да, это всё сознание нации как единого.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Да никак. Не будет такого, также как не было "советского народа", а была одна видимость.
Допустим. Предлагаешь то в результате чего, жить то нам как дальше по твоему? Каждому свой кусок земли и все счастливы, правильно я тебя понял?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> При одном преобладающем этносе (80% русских), проживающем почти во всех субъектах РФ....если этот народ будет связан и сплочен русским национализмом вполне возможно сохранить Россию бе раздела.
Подразумевается давление за счёт силы и численного превосходства? Нет, в наше время подобное не пройдёт. Это будет постоянный терроризм, всякие объединения за свободы и независимость. Те проблемы что сейчас есть в Дагестане, покажутся тебе несущественным разногласием. Мы потеряем большинство республик и уважение живущих с нами народов, не будет доверия - не будет совместной жизни. Ты реально предлагаешь тот развал с помощью национализма, это единственное что может разрушить Россию. Либо ты глуп и этого не понимаешь, либо чтишь чужие враждебные для нас интересы, другого тут нет.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Так русские могут не "конфликтовать", а просто тихо уступать всем и во всем и всегда. И тогда нами все будут довольны
А нет на самом деле такого понятия - "русские уступите нам", это только в твоей голове. Центральная власть подходит к каждому региону и его вопросам, исходя из его особенностей и возможностей. Решения не всегда может быть в пользу одних или других, интересы государства стоят выше, от этого и исходит власть при решениях вопросов. Копаться начать в мелочах можно и пытаться найти какую то разницу, но она будет всё время с одной стороны в другую перекачиваться. Бессмысленное дело.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Вы думаете у россиянскоой власти этот контроль эффективней чем у совковой? Просто ещё не созрела ситуация....
Я же написал, не занимается этим никто, отношения со страной выстраивают. Как самым обычным соседним государством, не больше - не меньше. Никакого влияния на сознание граждан этих стран Россия не оказывает. Какая ещё ситуация может созреть, о чём вообще речь?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Что же распались аккурат по границам национальных республик? Это БЫЛО причиной...да не единственной, но одной из главных....
Если одной из главных, то почему не все республики запросили суверенитет? Наверно образ советского интернационалиста сыграл решающую роль... ну или просто желание с русскими по собачится?
> Был уже интернационализм в СССР и все закончилось распадом
> > >
не от него распад случился
Кстати русские - по духу своему интернационалисты.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Как в СССР создавали искусственный "советский народ", так и в РФ создают искусственный "российский народ".
искусственно нельзя создать народ, а вот обогатить культуру народов путем интеграции в другие культуры - можно и нужно.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> А другие поддакивают, но от своего национализма не отказываются.....
может быть потому, что другие страны выжили благодаря нему, в том время как Россия существует благодаря интернационализму. Дай волю национализму здесь, то по широте души своей у нас независимой будет каждая область. А страны - не будет.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Не будет такого, также как не было "советского народа", а была одна видимость.
не было видимости.
В 2000 г. Приднестровье. Разговариваю с молдаванкой. - ну что т. Лид, советской власти нет, свобода молдаванам. - да я советской власти по гроб благодарна. Без нее я бы раком всю малограмотную жизнь в поле простояла, а с ней я - хирург, уважаемый человек.
с таджиком в Москве разговаривала, та же песнь. При СССР он учителем был, а теперь вот гастарбайтер.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> ....если этот народ будет связан и сплочен русским национализмом вполне возможно сохранить Россию без раздела.
национализм не может сплотить вокруг себя другие нации по определению. Только равное отношение и уважение ко всем нациям - гарантия мира.
14:19 10.08.2015
Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на :
> В чем зло прописать русских как государство образующую нацию я не поняла.
Так по факту мы такими и являемся, разве кто то в этом усомнился. А что даст подобная запись, какой нам от неё толк вообще?
15:11 10.08.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Не надо путать нацию и национальность, это совершенно разные понятия.
Да что вы говорите! А кто по вашему евреи? Нация или национальность? А армяне? А греки?
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> русские воспринимают русских и чеченцев едино
За всех не говорите. Я слава богу не воспринимаю себя единым с чеченцами. А вот с русскими которых чеченцы убивали и изгоняли из Грозного чуствую себя единым.
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Подразумевается давление за счёт силы и численного превосходства?
В том числе. Правда в идеале доминирование должно больше опираться на более развитую русскую культуру. А у нас сейчас есть прокол с нашей социальной культурой, мы русские не умеем объединяться чтобы сообща отставивать свои интересы.
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Те проблемы что сейчас есть в Дагестане, покажутся тебе несущественным разногласием
А у нас там скоро не будет никаких проблем. Потому что русских там не останется.
В 1959 - 214 тыс, в 1989 - 166 тыс. в 2010 - 104 тыс.
Так что скоро будет зоной свободной от русских.... как и Чечня и Ингушетия...
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> А нет на самом деле такого понятия - "русские уступите нам", это только в твоей голове.
А так это в моей голове русских чиновников такое малое количество в Татарстане, несмотря на почти равную численность русских с татарами?
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Центральная власть подходит к каждому региону и его вопросам, исходя из его особенностей и возможностей.
Да она подходит ко всем по разному. Вот дали чеченцы жесткий отпор так теперь чтобы их удержать Кремль осыпает их дотациями, есть сплоченные татары в Татарстане так наша центральная власть себе командный язык в задницу засовывает и идет на "уговаривания".... Татарстан вытребовал себе все что можно, а республики по-слабее, не говоря уж о русских областях, ни хрена....
Вот какая фраза есть в конституции Татарстана:
Настоящая Конституция, выражая волю многонационального народа Республики Татарстан и татарского народа,
А наши "патриоты" боятся вставить фразу о роли русского народа в РФ. Позорники.
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Я же написал, не занимается этим никто, отношения со страной выстраивают. Как самым обычным соседним государством, не больше - не меньше. Никакого влияния на сознание граждан этих стран Россия не оказывает.
Тупите? Как СССР пытался "регулировать" национальные отношения в Литве, Азербайджане, Армении и т.д. такой же нулевой успех ждет и власти РФ в регулировании национальных отношений в Дагестане, Башкирии, Татарстане и т.д.
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> то почему не все республики запросили суверенитет?
Среднеазиатские лидеры хотели ещё своих чурок на русской шее подержать, да обломилось. Теперь им приходится к нам гастарбайтерами приезжать.
15:19 10.08.2015
Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на :
> Кстати русские - по духу своему интернационалисты.
Слава богу таких идиотов среди русских становится меньше и меньше.
Помнят как их советские "братья" погнали пинками отовсюду.... Из Азербайджана, Узбекистана, Туркменистана, Чечни, Ингушетии и т.д.
Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на :
> в том время как Россия существует благодаря интернационализму.
Россия РАЗВАЛИЛАСЬ УЖЕ ДВАЖДЫ в 1917 и в 1991 благодаря интернационализму и теперь русские самый большой разделенный народ в мире!
Ozzy (Ozzy) писал(а) в ответ на :
> не было видимости. > > В 2000 г. Приднестровье. Разговариваю с молдаванкой.
Ну сходите с украинцами поговорить на их ветку Может тогда советская дурь из головы выйдет
15:29 10.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Да что вы говорите! А кто по вашему евреи? Нация или национальность? А армяне? А греки?
Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность человека к определённой этнической общности
ЭТНОС (греч. ethnos - группа, племя, народ) - межпоколенная группа людей, объединенная длительным совместным проживанием на определенной территории, общими языком, культурой и самосознанием
Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.
Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
Ты, как нацист, трактуешь понятие "нации", как биологически заданную константу.
Но даже фашисты трактовали это понятие по другому.
Государство — всецело духовное образование. Это Национальное Государство, поскольку, сама Нация является плодом разума, а не материальной предпосылкой, заданной природой.
15:34 10.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Нация (от лат. natio — племя, народ)
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
Вот- вот
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ты, как нацист, трактуешь понятие "нации", как биологически заданную константу.
Задолбали уже своим "тыканием" на брудершафт с вами не пил и не собираюсь
Я, как русский националист, считаю что нация как этнос, как и индивид есть единство биологического и культурного.
15:40 10.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нация (от лат. natio — племя, народ)
> >
Смешно, да? Два слова с одним корнем, а понятия разные.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Я, как русский националист, считаю что нация как этнос, как и индивид есть единство биологического и культурного.
Тако-же и нацисты считают. А назваться можешь хоть "груздем". Не в названии дело, а в сути. А суть у тебя и нацистов, так выходит, одна и та же.
