еще раз влезу с необычной гипотетической идейкой - stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> У русских националистов нет программы позитивного развития для многонационального государства, коим является РФ.
У русских националистов (для успеха полезного стране предприятия) сейчас на повестке дня должен быть лишь один пункт в программе - "националисты абсолютно всех народов России - объединяйтесь!" Национальные диаспоры вслед за этим подтянутся в объединение, это очевидно. И даже религии вынуждены будут пойти на какое-то сближение, не смогут игнорировать. Ведь далее на повестке дня будет один вопрос - "нам нечего между собой делить, Россия одна на всех". (тем более что окружающий Россию мир - непаханное поле для охоты! всем найдется по мамонту! ) Вот тогда каша заварится действительно знатная, вкусная, полезная России.
23:56 09.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Нету методов... против Кости Сапрыкина(С)...
есть потому что всегда есть Глебы Жигловы типа меня (А вот от Шараповых - да, от них пользы мало в деле борьбы с Костянами Сапрыкиными)
00:00 10.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Национальные диаспоры вслед за этим подтянутся в объединение, это очевидно.
За каждыми националистами разное количество народа и разный commitment...
00:00 10.08.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
>> 1. у этого народа нет своей исторической территории в России >> 2. есть российские евреи хорошие (обрусевшие, наши в доску) и есть ж..ды (русофобы)
>> 3. вот от хороших евреев России огромная польза, а вот о ж..дов России огромный вред.
> > > Тогда давай и русских тоже дели на хороших и плохих. Догадываюсь, ты будешь хорошим, я - плохим. (если ты русский, конечно)
Да подожди ты с русскими! Они никуда не денутся! А вот хорошие наши евреи сигают в Израиль, на фирму-конкурента. Надо с этим что-то делать! Вот почему всякие шендеровичи, быковы, боровые и прочие подобные в Израиль не едут? может им за счет русских билет туда купить. Если что я согласен вложиться, ибо дело богоугодное!
00:00 10.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Как тут решать вопрос - думать надо.
А не нада думать, дорогой Косто... от этого бывает несварение и желудочные колики... Согласно заявленной автором темы ветки - всё проще пареной репы: Россия для русских, Германия для немцев,... соответственно, Израиль для евреев... Давайте разбегаться по национальным квартирам... все... от этого всем будет как-то... спокойнее... и безопаснее... всем нам... Шо может быть лучше, красивше и безопасней собственного дома?...
00:04 10.08.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Национальные диаспоры вслед за этим подтянутся в объединение, это очевидно.
> > За каждыми националистами разное количество народа и разный commitment...
что, вижу призадумался ты? намотай на ус - пока у вас, националистов, в основе будет разрушительный позыв (ослабляющий Россию), никакой народ за вами не пойдет, и смотреть на вас будет лишь как на шутов гороховых. Зато вот смените позыв на созидающий (усиливающий Россию), то и сами удивитесь сколько много среди народа найдется тех, кто вас поддержит в этом начинании.
00:10 10.08.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как тут решать вопрос - думать надо.
>А не нада думать, дорогой Косто... от этого бывает несварение и желудочные колики... > Согласно заявленной автором темы ветки - всё проще пареной репы: Россия для русских, Германия для немцев,... соответственно, Израиль для евреев... > Давайте разбегаться по национальным квартирам... все... от этого всем будет как-то... спокойнее... и безопаснее... всем нам... Шо может быть лучше, красивше и безопасней собственного дома?..
Опять возвращаемся к тому, что для мононациональной страны одна тактика, и она не годится для страны многонациональной, там тактика другая. Ну вот в случае с Германией "Германия для немцев!" - сойдет, ибо это лишь оздоровит вашу страну. А вот в случае с Россией сработает на оздоровление только "Россия - для всех российских народов!", а вот "Россия - для русских!" лишь еще больше усилит болячку.
00:13 10.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> намотай на ус - пока у вас, националистов, в основе будет разрушительный позыв (ослабляющий Россию), никакой народ за вами не пойдет, и смотреть на вас будет лишь как на шутов гороховых.
В Германии известного периода нихто не щитал нациков за шутов... а совсем даже наоборот...
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Зато вот смените позыв на созидающий (усиливающий Россию), то и сами удивитесь сколько много среди народа найдется тех, кто вас поддержит в этом начинании.
В Германии даже не позыв, а реально созидательные меры привели к всеобщей поддержке народа... целиком...
Справедливости ради, и время было совсем другое... если такое и повторится, то уже в виде фарса... нельзя дважды войти в одну реку...
> Патриотизм это любовь к своей родине, а национализм это любовь к своей национальности. А если твоя родина состоит из многих национальностей, то, извини, без национализма все равно не обойтись на практике. все равно какой-то, пусть и небольшой % людей будет убежденными националистами. > Посему этом случае многонациональной родины глушить в зародыше нужно уродливый национализм (по сути зло, которое украло и одело на себя одежду добра, вот наш Нетолерантный тому пример). А вот национализм общенародные - он вполне даже может быть полезен и быть добром для родины. Поясню - вот что мешает русским националистам объединиться с татарскими, чеченскими, башкирскими, еврейскими и прочими группами российских националистов (которые, нет сомнений, есть в любом российском народе), и уже вместе, став реальной силой, потребовать от властей уважать в России национальность - т.е вернуть людям самоидентификацию по национальному признаку, - народ, род (русские, татары, чечены и т.д, все народы представленные в России). Важно что их девиз должен быть"Россия - это много народов! а не только Кремль". А какой у нас сейчас девиз в России знаешь? - "Россия - это Кремль!"
> И, уверен, вот в этой совместной борьбе по восстановлению исторической справедливости - все наши националисты всех мастей, помогая друг другу по ходу дела, сольются в одну команду, и поймут, что делить-то им нечего между собой, что нет нужды выяснять кто выше кто ниже. Россия - большая, места всем хватит. Ну и их такая сплоченность - это же и есть, косвенно, сплоченность уже самой России в единый общий кулак, в одну силу. > Это так, сырая теория конечно. Но рекомендую подумать в этом направлении. > Ведь давно известно - если не можешь уничтожить зло, то обмани его, поставь себе на службу, принудь его делать доброе дело.
В общем то Косто ты и написал мои мысли, только более развернуто. Вот эти взаимоотношения - "Россия - это много народов!" - это патриотизм чистой воды. Вот он и должен проповедоваться государством, навязываться обществу. А УМЕРЕННЫЙ национализм должен не выходить дальше каких мелких групп людей или общин, в политике его вообще присутствовать не должно!
Банальность Косто, открываю голимую Вики, и что там...
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение национализм стремится к отстаиванию интересов определённой национальной общности в отношениях с государственной властью.
Другими словами национализм в политики начнёт перетаскивание одеяло от одной национальности на другую. Это обязательно скажется разногласиями и конфликтами интересов разных национальностей. Власть в России должна быть исключительно интернационалистической, подход к национальностям должен быть совершенно равный.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А какой у нас сейчас девиз в России знаешь? - "Россия - это Кремль!"
Да фигня Косто, не понимай так всё близко к сердцу. Это утки наших СМИ - "кремль опротестовал", они любят так говорить. Однако Путин по моему самый разъездной из всех предыдущих правителей, что не день - то он уже на другом краю России или мира. И откуда столько сил у человека берётся...
00:21 10.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> а вот "Россия - для русских!" лишь еще больше усилит болячку.
Согласен... Если проводить линию топорно, то тока обострит... К сожалению русаки утратили авторитет... поэтому задача русификации России вряд ли подъёмная... да еще и при колониальной администрации... После того, шо случилось с империей - русских перестали уважать... и бояться... Как вернуть статус кво непонятно совершенно...
00:58 10.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> У русских националистов (для успеха полезного стране предприятия) сейчас на повестке дня должен быть лишь один пункт в программе - "националисты абсолютно всех народов России - объединяйтесь!"
Пожалуй,.. сделаю я ещё одно лирическое отступление..
Было это в стародавние времена,.. В середине прошлого века,.. Была одна страна, и жили в ней непуганные щистлтивые идиоты...
Ваш покорный, был тогда молодым, задиристым лопушком,.. Да....,.... задиристость ещё осталась,.. а лопушок,... весь вышел... Жизнь она учит..
Ну так вот... Задрались мы с нацменами залётными,.. уж не помню, и не знаю,.. кто они там были,.. для лопушка - чурки узкоглазые....так и сказал деду,.. Николаю Никитичу...объясняя откуда фингал... Дед прищурился,.. глянул фингал,.. сказал - ничё так,.. плотненько... пятак приложь... И хмыкнул, так, как только он и мог хмыкать... А я знал,.. чё означает этот хмык... Дед мой, Николай Никитич, воевал. Был дважды ранен... служил в дивизионной артиллерии, корректировщиком огня... Говорить о войне не любил... но хмык означал, что я услышу от деда чёта о войне... Взял я пятак, приложил,....жду. И дед поведал, как он выжил после второго, тяжёлого ранения.. Днепровская переправа. Плацдарм, Дед с разведчиками корректировали огонь артиллерии находясь на плацдарме... Не знаю, че там да как... Короче их засекли и накрыли... "ничё так,.. плотненько" накрыли... Очнулся,.. волокут куда-то... в голове гудит,.. всё тело болит как, как сплошная рана... В ушах звон... Сквозь звон,.. какая-то речь, непонятная,.. стоны,.. Остановились,.. -Рюськи,.. рюськи,.. ты живой? Кто-то через стон,.. -ы-ы-ы...- рюски,.. не спи.... мало мало терпи ... мало мало осталось...
Скока там того "мало мало", дед не помнит,.. не помнит и скока раз сознание терял... Помнит в очередной раз, придя в себя и вслушавшись в стон и причитания прохрипел, -оставь... - Говорит настолько какая-то усталость смертельная накатила, что и сил жить уже не оставалось и мочи муку эту терпеть... - Чтё ти,.. чтё ти... руски,.. как оставлю, чтё ти!!! Зачем обидеть хочишь... Так и дотащил этот, сам видимо, раненый, то-ли татарин, то-ли башкир, (дед и лица его не видел)... до обрыва... Дед помолчал....- вишь,.. внучёк,... ка-бы не чурка этот,.. узкоглазый,.. не было-бы у тебя деда-то?... А кто я ему был? Никто,.. рюски... Я молчал,.. переваривал,... а что я мог сказать?...(Позже, вспоминая, я начал понимать, что словом можно задеть, ранить сильнее кулака. Сильнее кулака слово...опаснее...) А тогда я помолчав спросил... а дальше чё было?,... Дед глянул на "лопушка"... как-бы проверяя, отложилось, нет,..,.. прищурился,.. хмыкнул,.. и продолжил рассказ...
01:03 10.08.2015
Государство — всецело духовное образование. Это Национальное Государство, поскольку, сама Нация является плодом разума, а не материальной предпосылкой, заданной природой.
01:34 10.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Государство — всецело духовное образование. Это Национальное Государство, поскольку, сама Нация является плодом разума, а не материальной предпосылкой, заданной природой.
ну, эт тебя уже в голимый теоретический идеализм потянуло, на кривую дорожку. Государства - они же разные. Иногда сильно разные, вот как люди разные.
Про лирическое отступление понравилось! Именно это и есть пример нормальных человеческих межнациональных отношений.
02:11 10.08.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Дед глянул на "лопушка"... как-бы проверяя, отложилось, нет,..,.. прищурился,.. хмыкнул,.. > и продолжил рассказ...
Хороший рассказ. Так ведь и было, вместе все воевали и за друг - друга горой. Мне вот правда дед ничего не рассказывал, не дожил до меня, два ранения свели в могилу после войны. Но победу он застал, думаю это было самое желаемое для того времени. Но всё равно подобных рассказов я встречал в жизни много. У меня татары квартиру снимали, так вот они на шествие "бессметного полка" ходили, я им фото крепил к шесту. У них несколько родственников воевало, деды и братья их, почти все тогда на войну с села своего ушли, а остальные работали. Так вот они мне про русских так же рассказывали, не бросали никогда наших солдат, а оглядки на национальность вообще не было. Деда их тоже ранили, примерно как в твоём рассказе русские его из боя вытащили. Говорил мол так и не узнал кто и никогда, их больше не видел. Ад был, люди терялись и иногда с концами, так даже спасибо он сказать не мог. Но родным это постоянно рассказывал, может такие рассказы повлияли к более тёплым отношениям к русским. Никогда у меня с жильцами конфликтов не было, живут себе, работают.
Так вот какая мысль меня посетила, к чему я это всё.
Пример тобой написанный, хорошо показывает нашу сплочённость и взаимоуважение при внешней угрозе, когда мы за одно против кого то. А вот когда она отсутствует или слабнет, мы начинаем конфликтовать и недопонимать друг - друга. Это проявляет не у всех конечно, но к сожалению имеет место быть, особенно у молодых и горячих. Конфликтом нашим - грош цена, они больше надуманны и состоят из сущих пустяков, которые улетаю прочь при острой необходимости. И совсем не умно их подогревать, что и делают националисты, наши в том числе. У нас есть внутри та нить за которую нужно держаться, которая и проявляется в момент внешней угрозы. Это общие интересы и любовь к единой и сильной нации, всё остальное от лукавого.
08:38 10.08.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на :
> Власть в России должна быть исключительно интернационалистической, подход к национальностям должен быть совершенно равный.
Был уже интернационализм в СССР и все закончилось распадом
)
