в какую статью? (собственно я не читаю популистов, посему ссылки на них простопролитываю)
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> НУ и ладно, это их проблемы, и никакой выгоды от такой жизни я у Китая в упор не вижу
А зачем тебе её видеть? Китай уже скупил всю Африку на корню, скупил много в Южной Америке, скупил не мало в Америке Северной. Украину много скупил Китай. В России тоже Китай скупил уже много. Австралия, опять же, много там - уже китайское де-юро. Но не афишируется. Недавно (менее 1,5 лет назад) у китаезов было почти 4трл$ в американских обязательствах, сейчас осталось меньше 0.8трл. Куда эти китайские денежки ушли? ты когда-нить интересовался?
03:52 07.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ты, как я понимаю, ни сам не попадал в трудную ситуацию, ни, видимо, не видел своим глазами чужой опыт когда бизнесмен извлекает (теряет, приносит в жертву) 99% из своего накопленного за десятилетия исключительно для того, чтобы сохранить свою репутацию.
(С интересом:) Как за сохранение свой репутации бизнесмен отдаёт 99% чужого накопленного - видел неоднократно. Случаев, когда бизнесмен "за сохранение своей репутации" добровольно отдал 99% своего накопленного - не встречал ни разу. Если у тебя есть информация о подобных ДОБРОВОЛЬНЫХ "сохранениях собственной репутации" - выложи на форуме, плиз!
> Ибо он знает - не сделай он так, то всё, его выкинут из бизнеса, ни копейки он больше на этом рынке не заработает, а ровно наоборот, он потеряет всё вообще.
"Имея достаточно много денег - о репутации можно не заботиться... заботы о репутации - удел недостаточно богатых!" Это - высказывание Джона Пирпонта Моргана Младшего... Косто, ты считаешь себя более компетентным в вопросах бизнес-этики?
> Его слово (и договор им подписанный) больше не будут стоить и гроша ломанного, он сам станет жертвой, его будут рвать другие, сохранившие репутацию, ровно вот как акулы рвут ослабленную другую акулу, своего сородича.
Имея деньги - он отобьётся. Если же бизнесмен ОТДАСТ 99% СВОЕГО состояния ради "сохранения репутации" - его однозначно СОЖРУТ С ПОТРОХАМИ... невзирая ни на какое "внутривидовое родство"!
05:59 07.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Случаев, когда бизнесмен "за сохранение своей репутации" добровольно отдал 99% своего накопленного - не встречал ни разу. > Если у тебя есть информация о подобных ДОБРОВОЛЬНЫХ "сохранениях собственной репутации" - выложи на форуме, плиз!
Ну, а у тебя какой опыт-то вращения в бизнес-среде? в прикладном плане - вот сколько ты можешь назвать число своих знакомых которые бизнесмены, т.е которые имеют свою фирму? хотя бы порядок этого числа. Это будут несколько знакомых (единицы, один-два), или их будет хотя бы десяток, или пара десятков? Сам пойми, от того, если я выложу здесь пример, а у тебя нет ни одного знакомого бизнесмена, то какой прок с этого примера? а? с таким же успехом я могу рассказать тебе сказку, результат будет точно такой же
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> "Имея достаточно много денег - о репутации можно не заботиться... заботы о репутации - удел недостаточно богатых!" > Это - высказывание Джона Пирпонта Моргана Младшего... Косто, ты считаешь себя более компетентным в вопросах бизнес-этики?
Более компетентным чем этот Морган-младший? есно считаю. В условиях России, конечно. Этого Моргана здесь бы без штанов оставили. "Боливар не выдержит двоих" - это чисто американские сопли. В России много все проще решается. И, к сожалению, много жестче. У нас и Боливара на колбасу пустят.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Имея деньги - он отобьётся.
Вижу много ты в России не догоняешь. У нас все просто - имеешь ты денег (богатства) ровно столько, сколько ты их можешь защитить. А лишнее у тебя вмиг отберут. Ну а когда ты потерял репутацию - ты потерял всё. По сути на тебя открыт сезон охоты, и уже соревнование идет между теми, кто быстрее у тебя всё отберет, а сам ты, жертва, уже никого в этой жизни не интересуешь. Ну да, можешь идти искать справедливости у закона, у суда или ментов... но только тебе это не поможет. (под "ты" это я абстрактно, не тебя в смысле)
07:35 07.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Сам пойми, от того, если я выложу здесь пример, а у тебя нет ни одного знакомого бизнесмена, то какой прок с этого примера? а? с таким же успехом я могу рассказать тебе сказку, результат будет точно такой же
Т.е. примеров ДОБРОВОЛЬНОГО пожертвования бизнесменом 99% СВОИХ накоплений "ради защиты своей репутации" - ты привести не можешь?
> Более компетентным чем этот Морган-младший? есно считаю. В условиях России, конечно. Этого Моргана здесь бы без штанов оставили. "Боливар не выдержит двоих" - это чисто американские сопли. В России много все проще решается. И, к сожалению, много жестче. У нас и Боливара на колбасу пустят.
Скольк Боливаров пустил на колбасу Дж.П.Морган - не об этом разговор. Речь шла о том, что СВОИМИ деньгами "ради незапятнаной репутации" жертвуют лишь БЕДНЫЕ. У реально богатых же - деньги легко отмоют ЛЮБОЕ "пятно на репутации"!
> У нас все просто - имеешь ты денег (богатства) ровно столько, сколько ты их можешь защитить. А лишнее у тебя вмиг отберут.
Наоборот: чем больше денег - тем легче их защитить.
> Ну а когда ты потерял репутацию - ты потерял всё. По сути на тебя открыт сезон охоты, и уже соревнование идет между теми, кто быстрее у тебя всё отберет, а сам ты, жертва, уже никого в этой жизни не интересуешь.
Ха-ха-ха... так и представляю себе эту картинку: ЧЕСТНЫЕ бизнесмены - охотятся на "потерявших репутацию" богачей! Богатая у тебя фантазия, однако!
> Ну да, можешь идти искать справедливости у закона, у суда или ментов... но только тебе это не поможет.
Не будет денег (к примеру, отдал ты по недомыслию отдал ты 99 % СВОИХ накоплений, защищая "репутацию") - разумеется, "не поможет"! Кому ты в суде или в полиции НИЩИЙ нужен - если против тебя БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ действовать начнут?
08:38 07.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сам пойми, от того, если я выложу здесь пример, а у тебя нет ни одного знакомого бизнесмена, то какой прок с этого примера? а? с таким же успехом я могу рассказать тебе сказку, результат будет точно такой же
>Т.е. примеров ДОБРОВОЛЬНОГО пожертвования бизнесменом 99% СВОИХ накоплений "ради защиты своей репутации" - ты привести не можешь?
Могу. Как минимум один пример - я. Но это для тебя сказка. А начну рассказывать про знакомых, так это для тебя будет сказка в квадрате
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Речь шла о том, что СВОИМИ деньгами "ради незапятнаной репутации" жертвуют лишь БЕДНЫЕ.
ага ага. И еще богатые не плачут
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> У реально богатых же - деньги легко отмоют ЛЮБОЕ "пятно на репутации"!
Ну деньги и девственность могут вернуть
souser (souser) писал(а) в ответ на :
>> У нас все просто - имеешь ты денег (богатства) ровно столько, сколько ты их можешь защитить. А лишнее у тебя вмиг отберут. > Наоборот: чем больше денег - тем легче их защитить.
Наверно ты это говоришь не с чужих слов, а из своего личного опыта, да? Когда ты имел сумму Х то на защиту её тратил больше сил чем когда имел сумму Y? - приняв за данность Х<Y
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> так и представляю себе эту картинку: ЧЕСТНЫЕ бизнесмены - охотятся на "потерявших репутацию" богачей!
честных бизнесменов не бывает, это раз во-вторых - а какое отношение имеют к этому делу бизнесмены? это волчата рвут жертву, им до бизнесменов еще долгий путь.
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Не будет денег (к примеру, отдал ты по недомыслию отдал ты 99 % СВОИХ накоплений, защищая "репутацию") - разумеется, "не поможет"!
Знаешь чем принципиально различаются богатый и нищий? - богатый он сегодня богатый, а завтра он нищий, а после завтра опять богатый. А нищий - он всегда нищий. Ну ли так можно сказать - богат тот, кто правильно понимает пословицу "не имей сто рублей, а имей сто друзей", а вот нищий как раз выбор делает в пользу ста рублей.
13:28 07.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть в статью ты не поверил?
>в какую статью? (собственно я не читаю популистов, посему ссылки на них простопролитываю)
А , вот оно в чем дело. Там описываются вещи абсолютно противоположные тому что вы мне пишете. И кому мне верить. Я то естественно ничего не знаю ни про Китай, ни про Америку. Если все укладывается нормально, и не противоречит логике, то информации вполне можно верить. Вы в основном мне пишете голые факты и только вот под конец начали выяснятся какие то объяснения происхождения этих фактов. Мне же нужны логические цепочки. Хорошо, пусть Китай намертво запретил хождение баксов у себя в стране. Вы пишете что это выгодно и им наплевать на курс. Это понятно. В СССР такое было и нам было наплевать на курс. Едем за границу и нам немного разменяют баксов копеек по сорок кажется. Может и в Китае миллионерам так же только гроши дают.В чем выгодность такой жизни не понятно, коли в любой стране ты нищий. Они только страдают от такой жизни.И внутренние цены не привязанные к баксу могут создать дефицит товара запросто. Ладно, будем считать что там все сложно и как то налажено. Едем дальше.Чем может быть ценен китайский юань для других стран? Как определяют его курс относительно доллара?У Китая огромные объемы торговли, но торгует он за доллары. Привлекательность торговать за юани есть только у Китая. Не надо терять на размене. И то это для частника, а государство с него все равно стружку снимает в баксах.Что бы другое государство приняло его юани требуется что бы для этого государства было выгодно их принять. То есть Китай должен из каких то соображений покупать дороже, чем это было бы в баксах. А учитывая то что торговлей занимается частный сектор, это практически не реально. Накопления для других стран в юанях могут иметь незначительную часть от торговли и для этого опять же нужно доверие и выгода их использования. Все встанет на свои места если принять ваше объяснение в недоверии к американскому доллару, как ничем не обеспеченной бумажке, и ценности юаня обеспеченного китайскими товарами. Но тогда и рубль имеет огромную ценность, но за ним чего то никто не гоняется. Нужны железные объяснения в том что доллар ничего не стоит и имеет меньшее доверие, чем юань, который и оценить то можно только по внутреннему рынку Китая. А насчет американской нефти вообще никакой логики. Как так получилось, что американцы отдают свои долги необходимой им самим нефтью, да еще по цене раза в два дешевле? Там ведь то же не просто. Сначала государство должно купить эту нефть у американских компаний, затем продать Китаю в два раза дешевле, затем Китай продает эту нефть своим частникам уже за юани.
> я вообще пока лишь понял что твой уровень - это российский бухгалтер. Говорить с бухгалтером про экономику - это мазохизм! коим я, собственно, и занимаюсь с тобой.
Для меня непонятно, почему нельзя на моем уровне говорить. Тем более что я прекрасно понимаю все о чем вы пишете. Можете и еще на уровень подняться .Я вот могу говорить на любом более низком уровне без проблем. Тем более что я и не бухгалтер, а рабочий, просто когда то программы писал по учету, пришлось немного разобраться. Я уже дальше не могу сократить свои утверждения, это и есть сухой остаток.У тебя же просто аксиома, доллар ничего не стоит и все. Если это так, и так считают все страны. То картинка получается такая как ты рисуешь, и все логически объясняется. Но если не так, то картинка ближе к моей, и становится понятно, почему доллар является мировой валютой, пользуется огромным спросом, и вообще им очень удобно и пользоваться и копить. Валюты других стран, не использующихся на мировом рынке не стоят ничего, это все равно что их нет, и к ним нет никакого доверия.
>> Что бы сократить дискуссию выделим основу наших разногласий к денежной оценке, может и выяснится в чем моя ошибка. Ты считаешь, что баксы ничем на самом деле не подтверждены и держатся на чистой рекламе. Я ни очень понимаю в чем заключается эта реклама. На долларе как и на любой другой денежке не написано, чем он подтверждается. Вот представим невероятное, все захотели избавиться от доллара и купить на него товар. Денег много, а товара мало, что будет? Подорожает товар. И денег что бы истратить все баксы без остатка обязательно хватит. Поэтому я и утверждаю, что любая денежка подтверждена товаром ВСЕГДА. В ее оценке и заключается насыщенность ее товаром на данную минуту. Где я ошибаюсь?
06:47 08.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Могу. Как минимум один пример - я. Так это ты ДОБРОВОЛЬНО отдал 99% СВОИХ накоплений только для того, чтобы сохранить "незапятнанную репутацию"?
Сразу же - вопрос: о какой сумме идёт речь? Ты ДОБРОВОЛЬНО отдал последнюю 1000, оставшись с 10 р. в кармане - или пожертвовал "незапятнаной репутации" последний миллиард, оставшись с жалкими 10 млн.?
> Но это для тебя сказка. А начну рассказывать про знакомых, так это для тебя будет сказка в квадрате
Не "сказка в квадрате" - а "вторая производная" ("сказка в сказке"... не волнуйся: в "Тысяча и одной ночи" - такое тоже встречается).
> ага ага. И еще богатые не плачут
Никогда такого не говорил! Разумеется - богатые тоже плачут! Небедные люди - даже фильм с таким названием сняли.
> Ну деньги и девственность могут вернуть
Даже медицинская услуга такая есть - "гименопластика" называется... а ты - не знал?
> Наверно ты это говоришь не с чужих слов, а из своего личного опыта, да? Когда ты имел сумму Х то на защиту её тратил больше сил чем когда имел сумму Y? - приняв за данность Х<Y
Владелец суммы Х имеет одни возможности для самозащиты, а владелец суммы Y - другие. Что-то ещё непонятно?
> честных бизнесменов не бывает, это раз
Вот тут - я с тобою полностью согласен!
> во-вторых - а какое отношение имеют к этому делу бизнесмены? это волчата рвут жертву, им до бизнесменов еще долгий путь.
"Обладатель состояния" - и ВДРУГ "не бизнесмен"? Хм... может, конечно, и такое быть... но тогда бизнесменом (вором/грабителем) был его предок - а нынешний РАНТЬЕ всего лишь пытается сохранить награбленное предком.
> Знаешь чем принципиально различаются богатый и нищий? - богатый он сегодня богатый, а завтра он нищий, а после завтра опять богатый. А нищий - он всегда нищий.
Противоречие, однако! "Некоторые нищие - более нищие, чем другие"... Но - получается, что в твоей парадигме НЕТ ОТЛИЧИЙ между живым и мёртвым? Ведь живой когда-то обязательно станет мёртвым - а мёртвый таковым и останется.... странная у тебя логика.
> Ну ли так можно сказать - богат тот, кто правильно понимает пословицу "не имей сто рублей, а имей сто друзей", а вот нищий как раз выбор делает в пользу ста рублей.
Сказать МОЖНО как угодно - вопрос лишь в том, поймут ли тебя правильно.
