> Понял, опять же на СССР похоже, только сектор частный. И это ничего не меняет!
Меняет принципиально. Ты просто задуматься не хочешь. Вруби уже свою логику, посмотри как ошиблись СССР и как нащупал верный (эффективный) путь Китай.
19:26 06.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ну говорю же, замени Индию на некого Петю, замени Россию на некого Васю, и вот начни моделировать между ними торговлю. Путь у Пети есть пироги, а у Васи есть сапоги, ну так и начни разбираться как им решать свои торговые отношения друг с другом, усложняй ситуацию постепенно, например пироги у Пети есть уже сейчас-сегодня, и их надо есть, иначе зачерствеют, а вот сапоги Вася для Пети сошьет лишь завтра, т.е тебе не обойтись без расписок!
Правильно, тем более это удобно, но ты вроде без денег хотел обойтись.
> > Наоборот, именно потому что Китай вот так и поступает, то все другие в мире и вожделеют получить эти самые юани официально, т.е получить разрешение от компартии Китая на какую-то конкретную сумму иметь свои сбережения в юанях. Но Китай очень осторожно и в очень небольшом кол-ве дает таких разрешений (есно только и исключительно преследуя при этом свою китайскую выгоду, в вовсе не выгоду тех, кто хочет юаней)
А на кой они тогда нужны эти юани? Они же не будут иметь хождения между странами, не будут иметь спроса, а значит и стоить ничего не будут. В придачу к ним Китаю придется еще и расписку писать, сколько и какого товара он обязан будет за них отдать. В чем выгода такой торговли для обоих стран?
> поясню: > 1. утверждение - "законы рынка устанавливает продавец и покупатель договоренностью между собой" - ложное. Нихрена они не устанавливают, это всё обман. Как известно на рынке два лоха - один продаёт, другой покупает. Кто ж разрешит лохам устанавливать законы! > 2. а вот верное утверждение - "законы ранка устанавливает владелец рынка", но вот только этот владелец рынка очень заинтересован в том, чтобы оставаться в тени, чтобы никто не узнал что это он "играет главную скрипку в оркестре", а не лошары продавец и покупатель. Ибо если узнают про его существование, то продавцы и покупатели убегут на другой рынок. Ведь эти лошары хотят чувствовать себя самостоятельными, ибо не понимают что они на любом рынке - лишь пешки в чужих руках.
Сори, но это бред, рынок это вотчина того кто сильней и все правила диктуются им же, естественно для своей выгоды! ВСЕ!
19:41 06.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> ну говорю же, замени Индию на некого Петю, замени Россию на некого Васю, и вот начни моделировать между ними торговлю. Путь у Пети есть пироги, а у Васи есть сапоги, ну так и начни разбираться как им решать свои торговые отношения друг с другом, усложняй ситуацию постепенно, например пироги у Пети есть уже сейчас-сегодня, и их надо есть, иначе зачерствеют, а вот сапоги Вася для Пети сошьет лишь завтра, т.е тебе не обойтись без расписок!
>Правильно, тем более это удобно, но ты вроде без денег хотел обойтись.
я без денег? да я вроде как и подводил тебя исключительно к деньгам, а не к утопичному бартеру.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А на кой они тогда нужны эти юани? Они же не будут иметь хождения между странами, не будут иметь спроса, а значит и стоить ничего не будут. В придачу к ним Китаю придется еще и расписку писать, сколько и какого товара он обязан будет за них отдать. > В чем выгода такой торговли для обоих стран?
Поясняю на кой - это самое надежное хранение сбережений. Вот ты, допустим, хранишь сейчас 500 юаней, и знаешь, что можешь на них купить или сто пирогов, или десять сапогов. Ну так вот, Китай (не словами! а состоянием своей экономики!) тебе и дает самые высокое гарантии в мире что и через 10 лет, и через 20 лет ты на эти свои хранимые 500 юаней точно так же купишь те же самые 100 (не 99 и не 101) пирогов, и те же самые 10 (не 9 и не 11). А, для сравнения, США, тебе дает лишь словесные "гарантии", что если ты сейчас хранишь 500$, то ты на них, типа, всегда купишь свои 500 макдональдцов-гамбургеров в забегаловке, но только при условии, что американский макдональдс будет часть экономики твоей страны! (а если не будет он часть экономики твоей страны... то ты хранишь лишь сейчас ничего не стоящие фантики, зеленую бумагу на которой написано "500$" ) Вот в том-то и фишка на чем подорвались США - у них лишь остались словесные "гарантии", да и то при определенных условиях которые ты вынужден соблюдать. А у Китая - фактические гарантии без всяких условий. Но проблема в том, что доллар ты можешь получить на каждом углу, а вот юань - ты хрен где получишь. Дилемма однако!
19:42 06.08.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Сори, но это бред, ...
Ну что ж, пусть для тебя это будет бред. Живи в своей "реальности", кто ж против-то?!
21:27 06.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Поясняю на кой - это самое надежное хранение сбережений. Вот ты, допустим, хранишь сейчас 500 юаней, и знаешь, что можешь на них купить или сто пирогов, или десять сапогов. Ну так вот, Китай (не словами! а состоянием своей экономики!) тебе и дает самые высокое гарантии в мире что и через 10 лет, и через 20 лет ты на эти свои хранимые 500 юаней точно так же купишь те же самые 100 (не 99 и не 101) пирогов, и те же самые 10 (не 9 и не 11). А, для сравнения, США, тебе дает лишь словесные "гарантии", что если ты сейчас хранишь 500$, то ты на них, типа, всегда купишь свои 500 макдональдцов-гамбургеров в забегаловке, но только при условии, что американский макдональдс будет часть экономики твоей страны! (а если не будет он часть экономики твоей страны... то ты хранишь лишь сейчас ничего не стоящие фантики, зеленую бумагу на которой написано "500$" ) > Вот в том-то и фишка на чем подорвались США - у них лишь остались словесные "гарантии", да и то при определенных условиях которые ты вынужден соблюдать. А у Китая - фактические гарантии без всяких условий. Но проблема в том, что доллар ты можешь получить на каждом углу, а вот юань - ты хрен где получишь. Дилемма однако!
Да но у Китая то же только словесные гарантии. А если мы поссоримся, он их брать не будет. А если он станок включит и все мои накопления обесценит? Я бы на таких условиях копить ни за что не стал бы. Только схема товар - деньги - товар. И я с китайским товаром, это еще будет работать. Но опять же все это хотя бы на бумаге надо в баксы перевести, а не слушать китайцев с их искуственно установленным курсом. Я все таки вернусь к моей ссылке. Так как у нас с Китаем дружба то почему бы ей и не поверить. Получается что у Китая два курса, государственный и курс черного рынка, а может еще и международный есть. Менял много, полиция их толком не ловит, видно и сама повязана. Доллар имеет спрос, значит и контрабанда на уровне. Она ведь не потопляема. Чем больше запрещаешь тем выше цена. Вот такая картинка будет более реальна. И опять же выгоды никакой не вижу от такой жизни, кроме того что правительство грабит народ, отнимая баксы.
21:59 06.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да но у Китая то же только словесные гарантии. А если мы поссоримся, он их брать не будет.
я тебе в третий раз настоятельно рекомендую - перейди на уровень отдельных людей, рассмотри деловые (торговые) отношения между ними, и тогда тебе сразу будет понятнее почему ты ошибаешься вот в таком своём утверждении на уровне государств. Именно что у него, Китая, не словесные гарантии, а репутационные. А вот у США именно что словесные (голословные "гарантии"), да еще и на условиях. Но в том-то и дело что своей репутацией он не стал разбрасываться направо и налево, т.е не повторил печальный опыт США.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так как у нас с Китаем дружба то почему бы ей и не поверить.
У нас (России) нет никакой дружбы с Китаем. в том-то и дело, что Китай ухитрился равнодистанционироваться от всех (в том числе и от России). Поступи он по другому, будь у нас с ним дружба, то сейчас юань не стоил бы и гроша ломанного. Впрочем или будь у него дружба с США, то аналогично.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Доллар имеет спрос, значит и контрабанда на уровне.
"Спрос на доллар" - это одна большущая афера. Это вот как взять и рекламой убедить всех что стекляшка (поделка из стекла) - настоящая ценность! А алмаз (бриллиант) и золото - это никому не нужное барахло, которые валяются под ногами по причине что оно никому не нужно и бесполезно. Давно уже известно что "реклама двигатель прогресса". Тебе никто не пояснит, что доллар до ~1913 года (создания ФРС), доллар до 1930-х гг (отъём золота у американцев), доллар до 1970-х годов (отъём золота у всего мира), и современный доллар (после 911) - это, по сути, четыре совершенно разных доллара, общего между которыми - это только наименование (имя) явления! Четыре разных вещи названных одним именем (брендом). Мир купили вот на эту дешевую разводку! Догадываюсь что тебе сложно представить это, ведь мир - это много умных людей, имеющих два, а то и три высших образования!... ну вот так уж случилось, что ни кол-во ни качество образования не гарантируют наличие ума у его обладателя!
22:00 06.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> И опять же выгоды никакой не вижу от такой жизни, кроме того что правительство грабит народ, отнимая баксы.
да отдай ты свои баксы и не парься. и тебе легче жить будет, и правительству!
22:25 06.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да но у Китая то же только словесные гарантии. А если мы поссоримся, он их брать не будет.
>я тебе в третий раз настоятельно рекомендую - перейди на уровень отдельных людей, рассмотри деловые (торговые) отношения между ними, и тогда тебе сразу будет понятнее почему ты ошибаешься вот в таком своём утверждении на уровне государств. Именно что у него, Китая, не словесные гарантии, а репутационные. А вот у США именно что словесные (голословные "гарантии"), да еще и на условиях. Но в том-то и дело что своей репутацией он не стал разбрасываться направо и налево, т.е не повторил печальный опыт США.
Как раз репутационные гарантии у него слабее чем у США. У одного возьму юани, а у другого нет, Это что, репутация. А поссоримся, куда я с этими юанями, если они в мире не ходят. Вот с Америкой ссорься сколько угодно, хоть воюй и вообще с ней не торгуй, на доллары все равно купишь что угодно у других стран. Я говорю, читай вместо Китай, китаец и что изменится то?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Доллар имеет спрос, значит и контрабанда на уровне.
>"Спрос на доллар" - это одна большущая афера. Это вот как взять и рекламой убедить всех что стекляшка (поделка из стекла) - настоящая ценность! А алмаз (бриллиант) и золото - это никому не нужное барахло, которые валяются под ногами по причине что оно никому не нужно и бесполезно. Давно уже известно что "реклама двигатель прогресса".
Ерунда, как мне удобнее так и пользуюсь, и все так, причем здесь реклама? Вот если бы доллар был малоизвестен и не проверен жизнью тысячи раз на выживаемость, тогда да, нужна реклама. Типа наших деревянных с его ресурсами.
> Тебе никто не пояснит, что доллар до ~1913 года (создания ФРС), доллар до 1930-х гг (отъём золота у американцев), доллар до 1970-х годов (отъём золота у всего мира), и современный доллар (после 911) - это, по сути, четыре совершенно разных доллара, общего между которыми - это только наименование (имя) явления! Четыре разных вещи названных одним именем (брендом). Мир купили вот на эту дешевую разводку!
Да он каждую минуту разный как и любая денежка, какая от этого проблема то?
> Догадываюсь что тебе сложно представить это,
Да без проблем. ВСЕ доллары любого выпуска стоят одинаково и везде принимаются. Оценка в разное время была разной как и у любой денежки. Что тут еще придумать можно?
22:29 06.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И опять же выгоды никакой не вижу от такой жизни, кроме того что правительство грабит народ, отнимая баксы.
>да отдай ты свои баксы и не парься. > и тебе легче жить будет, и правительству!
Мне то с чего легче? Нет уж я к барыге пойду, он больше даст. Если конечно риск оправдан.
23:08 06.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Как раз репутационные гарантии у него слабее чем у США. У одного возьму юани, а у другого нет, Это что, репутация. А поссоримся, куда я с этими юанями, если они в мире не ходят.
Всё, надоело мне те объяснять прописные истины. Ты даже не понимаешь, что когда чел пишет расписку, он или обязуется (невзирая на дружбу или вражду), как Китай, отдать имеряку "свой мерседес, который вот у меня [где] стоит, на стоянке, имеет такой-то госномер и VIN", или "свой коттедж, который у меня вот [где], его географические координаты", или как США "я отдам любому что-то ценное, но только не свой мерседес и не свой коттедж"... про вопрос "а что у тебя еще-то ценное есть кроме мерседеса и коттеджа?" такой начинает юлить "ну вот если предъявишь расписку, тогда и посмотрим, поищем ценное".
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ерунда, как мне удобнее так и пользуюсь, и все так, причем здесь реклама? Вот если бы доллар был малоизвестен и не проверен жизнью тысячи раз на выживаемость, тогда да, нужна реклама.
вот ни разу не в защиту нашего деревянного рубля, но просто... доллар-то точно такой же деревянный. Доллар держится лишь на рекламе, и ни на более, нет за ним ничего фактического. (Это с точки зрения вот такого как ты, нищеброда частника. Т.е твой млн.$ - ты за него не переживай, тебе эти копейки чем-то да компенсирует США. А вот с точки зрения Китая, который вкладывается в доллар на уровне триллионов - ну так каждый доллар там в займе-хранении обеспечен американской нефтью. Т.е компартии Китая насрать на сумму долларов, ибо когда они их, эту сумму $, отдают США на хранение, то получают персональное обязательство США именно на конкретный объем нефти которая сейчас еще лежит, т.е не добыта, в американской земле. Проще говоря - США гарантируют Китаю объем, т.е литров, кКал, МДж, энергоносителей, а вовсе не свою зеленую бумагу под названием "доллар". Срать хотел Китай на их зеленую бумагу, а вот американская нефть ему интересна, ибо у него самого нефти недостаток)
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> ВСЕ доллары любого выпуска стоят одинаково и везде принимаются.
Ну, попробуй продай их в Китае. Смелее. Хотя бы разузнай, что тебе там скажут на такое "примите мои доллары!" В том-то и дело, что не везде! ты лишь веришь что везде. на самом деле Китай далеко не одинок. Весь исламский мир (это включая и Индию, и Пакистан и т.п, суммарно будет примерно 85% человечества) - тебя с долларами просто пошлют лесом, ибо его там воспринимают лишь как зеленую бумагу которая годна просто чтобы подтереть жопу после сранья
23:23 06.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Нет уж я к барыге пойду, он больше даст. Если конечно риск оправдан.
Ну, конечно, это тебе принимать решение. Ну а риск похода к барыге ты можешь сам прикинуть - в США тебе от 25 лет до пожизненного, а в Китае от 15 до пули в голову. Все зависит от суммы (долларов или юаней) с которой ты пойдешь к барыге Эх, какой же ты наивный. Если вшивые 100$ или 625 юаней никого не беспокоят из сильных-мира-сего, то не думай что то же самое случится в случае если у тебя будет 1 млн$ или 6,25 млн юаней. Тут-то ты и попадешь под раздачу, поймешь кто есть ты в этой жизни, и кто есть сильные-мира-сего.
23:48 06.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как раз репутационные гарантии у него слабее чем у США. У одного возьму юани, а у другого нет, Это что, репутация. А поссоримся, куда я с этими юанями, если они в мире не ходят.
>Всё, надоело мне те объяснять прописные истины. Ты даже не понимаешь, что когда чел пишет расписку, он или обязуется (невзирая на дружбу или вражду), как Китай, отдать имеряку "свой мерседес, который вот у меня [где] стоит, на стоянке, имеет такой-то госномер и VIN", или "свой коттедж, который у меня вот [где], его географические координаты", или как США "я отдам любому что-то ценное, но только не свой мерседес и не свой коттедж"... про вопрос "а что у тебя еще-то ценное есть кроме мерседеса и коттеджа?" такой начинает юлить "ну вот если предъявишь расписку, тогда и посмотрим, поищем ценное".
Так и мне надоело говорить, что он единственный гарант юаней, и верить ему на случае ссоры нельзя. С какой стати он будет держать слово, если его задача будет нанести наибольший ущерб? Это же элементарно! И даже не ссорясь он может запросто станок включить как Россия в свое время, мало ли какие обстоятельства, правительства то же меняются. неужели ты можешь с этаким учетом поверить китайцам?Поэтому я и не верю, что есть страны, которые бегают за юанями. Либо они имеют хождение уже в мире, и рыночный нормальный курс, а значит и определенную привлекательность как валюта, либо Китай как то оправдывает риски, в убыток себе, лишь бы юани начали конкурировать с долларами, и не уверен что ему это надо.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ерунда, как мне удобнее так и пользуюсь, и все так, причем здесь реклама? Вот если бы доллар был малоизвестен и не проверен жизнью тысячи раз на выживаемость, тогда да, нужна реклама.
>вот ни разу не в защиту нашего деревянного рубля, но просто... доллар-то точно такой же деревянный. Доллар держится лишь на рекламе, и ни на более, нет за ним ничего фактического. (Это с точки зрения вот такого как ты, нищеброда частника. Т.е твой млн.$ - ты за него не переживай, тебе эти копейки чем-то да компенсирует США. А вот с точки зрения Китая, который вкладывается в доллар на уровне триллионов - ну так каждый доллар там в займе-хранении обеспечен американской нефтью. Т.е компартии Китая насрать на сумму долларов, ибо когда они их, эту сумму $, отдают США на хранение, то получают персональное обязательство США именно на конкретный объем нефти которая сейчас еще лежит, т.е не добыта, в американской земле. Проще говоря - США гарантируют Китаю объем, т.е литров, кКал, МДж, энергоносителей, а вовсе не свою зеленую бумагу под названием "доллар". Срать хотел Китай на их зеленую бумагу, а вот американская нефть ему интересна, ибо у него самого нефти недостаток)
А остальная нефть не интересна? Да и с чего США будет Китаю нефть отдавать? Он сам потребитель. Рассчитается по процентам и до свиданья. Нафига китаю обязательства США, если он за его зелень купит нефть у кого угодно, где логика?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВСЕ доллары любого выпуска стоят одинаково и везде принимаются.
>Ну, попробуй продай их в Китае. Смелее. Хотя бы разузнай, что тебе там скажут на такое "примите мои доллары!"
Имеются ввиду гарантии США. А у нас тоже за доллары ничего не купишь, топай в обменник или к меняле, проблем то. И в Китае я их обменяю, найдутся люди, еще и уговаривать будут.
Что бы сократить дискуссию выделим основу наших разногласий к денежной оценке, может и выяснится в чем моя ошибка. Ты считаешь, что баксы ничем на самом деле не подтверждены и держатся на чистой рекламе. Я ни очень понимаю в чем заключается эта реклама. На долларе как и на любой другой денежке не написано, чем он подтверждается. Вот представим невероятное, все захотели избавиться от доллара и купить на него товар. Денег много, а товара мало, что будет? Подорожает товар. И денег что бы истратить все баксы без остатка обязательно хватит. Поэтому я и утверждаю, что любая денежка подтверждена товаром ВСЕГДА. В ее оценке и заключается насыщенность ее товаром на данную минуту. Где я ошибаюсь?
23:53 06.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет уж я к барыге пойду, он больше даст. Если конечно риск оправдан.
>Ну, конечно, это тебе принимать решение. > Ну а риск похода к барыге ты можешь сам прикинуть - в США тебе от 25 лет до пожизненного, а в Китае от 15 до пули в голову. Все зависит от суммы (долларов или юаней) с которой ты пойдешь к барыге > Эх, какой же ты наивный. Если вшивые 100$ или 625 юаней никого не беспокоят из сильных-мира-сего, то не думай что то же самое случится в случае если у тебя будет 1 млн$ или 6,25 млн юаней. Тут-то ты и попадешь под раздачу, поймешь кто есть ты в этой жизни, и кто есть сильные-мира-сего.
То есть в статью ты не поверил? НУ и ладно, это их проблемы, и никакой выгоды от такой жизни я у Китая в упор не вижу,
02:37 07.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Так и мне надоело говорить, что он единственный гарант юаней, и верить ему на случае ссоры нельзя. С какой стати он будет держать слово, если его задача будет нанести наибольший ущерб? Это же элементарно!
Да, наверно пора заканчивать разговор. Ибо он у нас с тобой как разговор слепого с глухим. Вижу что в деле предпринимательства у тебя опыта немного, слово "репутация" для тебя пустой звук. Ты, как я понимаю, ни сам не попадал в трудную ситуацию, ни, видимо, не видел своим глазами чужой опыт когда бизнесмен извлекает (теряет, приносит в жертву) 99% из своего накопленного за десятилетия исключительно для того, чтобы сохранить свою репутацию. Ибо он знает - не сделай он так, то всё, его выкинут из бизнеса, ни копейки он больше на этом рынке не заработает, а ровно наоборот, он потеряет всё вообще. Его слово (и договор им подписанный) больше не будут стоить и гроша ломанного, он сам станет жертвой, его будут рвать другие, сохранившие репутацию, ровно вот как акулы рвут ослабленную другую акулу, своего сородича. Короче мы на разных языках, извини. Вряд ли мы сможем понять друг друга (в смысле тебе, челу, не понять меня, чела, и, соответственно, не понять как на уровне государств).
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
>>
>> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ВСЕ доллары любого выпуска стоят одинаково и везде принимаются.
>>Ну, попробуй продай их в Китае. Смелее. Хотя бы разузнай, что тебе там скажут на такое "примите мои доллары!"
>Имеются ввиду гарантии США. А у нас тоже за доллары ничего не купишь, топай в обменник или к меняле, проблем то. И в Китае я их обменяю, найдутся люди, еще и уговаривать будут.
я, вообще-то, тебе конкретную ситуацию описал с Китаем. Ты, хотя бы, узнай, какое у них наказание по закону за ввоз в страну незадларированных на таможне долларов ну или можешь наркоту попытаться провести к ним, наказание примерно одинаковое - твоя жизнь, пуля в затылок. Причем не важно при этом гражданином какого государства ты являешься, ибо нарушил ты законы Китая! Блин! какой же ты наивный!
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Поэтому я и не верю, что есть страны, которые бегают за юанями.
Не бегают. А уговаривают Китай. Много таких стран. И США - первые в этой очереди (уже лет 20 примерно). Но... никому не обламывается, Китай непреклонен.
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Да и с чего США будет Китаю нефть отдавать?
вижу ты так и не понял на счет расписок адресных и на конкретные фактические ценности, и расписок безадресных на ценности сказочные
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Нафига китаю обязательства США, если он за его зелень купит нефть у кого угодно, где логика?
божемой, какой же ты наивный! так СКОЛЬКО литров нефти купит-то? ну сам задумайся, или нефть по 120$/баррель или нефть по 40$/баррель когда ты уже поймешь, что сумма долларов - это ничто, пустышка, а реально ценится лишь тот фактический актив (реальная ценность) которую ты приобретаешь за эту зеленую туалетную бумагу
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А у нас тоже за доллары ничего не купишь, топай в обменник или к меняле, проблем то.
Да при чем тут Россия?! у нас, потугами сраной путинщины, 80% зависимость от США. Сравнив это с Китаем, у которого зависимость от США лишь 3% - о чем тут вообще можно разговаривать? Нам лишь в ножки Китаю надо падать, когда он, из милости, пожалев нас, выделил свопы торговли с нами напрямую (это и есть те самые "прямые договоренности" о которых я постами ранее говорил). Блин, ты реально в каком-то ненашем мире живешь если всех этих очевидностей не понимаешь!
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> ...или к меняле, проблем то. И в Китае я их обменяю, найдутся люди, еще и уговаривать будут.
Ну да. Давай. Вперед. Правила игры просты, что для тебя, что для менялы - не попался - ты на коне, попался - пуля у тебя в голове Сам видишь, никто тебя в выборе не ограничивает. Хотя, я бы тебе, для начала, посоветовал ознакомиться с законодательством Китая, хотя бы на уровне со скольки граммов наркоты у них смертная казнь. А потом так плавненько перейти к денежкам, с какой суммы денег поменянной тобой у уличного менялы там смертная казнь. Ну ты и наивный реально! И, чтобы ты знал на всякий случай, - 99,999...% уличных менял в Китае - работают на компартию Китая, это "внедренные агенты, агенты под прикрытием".
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Что бы сократить дискуссию выделим основу наших разногласий к денежной оценке, может и выяснится в чем моя ошибка. Ты считаешь, что баксы ничем на самом деле не подтверждены и держатся на чистой рекламе. Я ни очень понимаю в чем заключается эта реклама. На долларе как и на любой другой денежке не написано, чем он подтверждается. Вот представим невероятное, все захотели избавиться от доллара и купить на него товар. Денег много, а товара мало, что будет? Подорожает товар. И денег что бы истратить все баксы без остатка обязательно хватит. Поэтому я и утверждаю, что любая денежка подтверждена товаром ВСЕГДА. В ее оценке и заключается насыщенность ее товаром на данную минуту. Где я ошибаюсь?
Мне понравилось в части "выделим основу разногласий", но не понравилось в части как ты это выделение сделал. Давай уже начни выделять "сухой остаток". Сводить его к каким-то утверждениям. Иначе я пока лишь понял что об экономике Китая твои знания примерно на уровне абсолютного нуля. Впрочем и об экономике США (в том числе мирового её аспекта) твои знания тот же самый абсолютный ноль. я вообще пока лишь понял что твой уровень - это российский бухгалтер. Говорить с бухгалтером про экономику - это мазохизм! коим я, собственно, и занимаюсь с тобой.
да я вроде как и подводил тебя исключительно к деньгам, а не к утопичному бартеру.
)
