Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О законах рынка

  souser
souser


Сообщений: 28798
02:37 05.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во первых деньги ВСЕГДА подтверждаются товаром, пока на них можно что то купить.
quoted1
(С интересом:) А что - статью "фальшивомонетничество" уже исключили из УК всех стран? Ведь фальшивые деньги для того и делаются, чтобы на них товары можно было купить...
> Во вторых так как делает США делают ВСЕ страны.
quoted1
Не все.
Точно так же, как НЕ ВСЕ люди печатают фальшивые деньги...
> Чем больше страна торгует, тем больше денег уходит за рубеж.
quoted1
(С подозрением:) А почему под словом "торгует" - ты подразумеваешь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "покупает за рубежом"? Ведь если страна что-то продаёт (что ТОЖЕ является актом торговли) - то деньги как раз ПРИХОДЯТ в страну из-за рубежа...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
07:51 05.08.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Во первых деньги ВСЕГДА подтверждаются товаром, пока на них можно что то купить.
quoted2
>(С интересом:) А что - статью "фальшивомонетничество" уже исключили из УК всех стран? Ведь фальшивые деньги для того и делаются, чтобы на них товары можно было купить...
quoted1
Правильно, это то же деньги и выпущены они для обмена. Только у их производителя задача выпустить их как можно больше, а у страны этот выпуск вынужденный для расчета дефицита по ее обязательствам.
>
>> Во вторых так как делает США делают ВСЕ страны.
quoted2
>Не все.
quoted1
Хорошо бы найти такую страну. Тогда бы можно было бы довольно точно посчитать, кто сколько печатает. Да и на форексе всегда будешь в плюсе, ибо по графику такая валюта может только дорожать.
>> Чем больше страна торгует, тем больше денег уходит за рубеж.
> (С подозрением:) А почему под словом "торгует" - ты подразумеваешь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО "покупает за рубежом"? Ведь если страна что-то продаёт (что ТОЖЕ является актом торговли) - то деньги как раз ПРИХОДЯТ в страну из-за рубежа...
quoted1
Это я относительно США писал так как их деньги являются валютой. У Китая например то же деньги становятся валютой, и вовсе не из за каких то договоренностей, а из за объемов торговли. Зачем постоянно разменивать на валюту туда сюда, если постоянно имеешь дело с Китаем и его валюту примут другие страны, то же имеющие дело с Китаем?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
07:58 05.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> У Китая например то же деньги становятся валютой, и вовсе не из за каких то договоренностей, а из за объемов торговли.
quoted1
А приведи пример страны с кем Китай торгует за юани кроме как когда между Китаем и этой страной существует прямая договоренность использовать проводки в юанях (причем в объеме не выше четко обозначенной Китаем суммы).
Кто тебе сказал, что юань стал международной валютой свободно оперируемой в мире?
Эх, видать вообще ты ничего не понимаешь в международной торговле. Да и в деньгах тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
00:44 06.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У Китая например то же деньги становятся валютой, и вовсе не из за каких то договоренностей, а из за объемов торговли.
quoted2
>А приведи пример страны с кем Китай торгует за юани кроме как когда между Китаем и этой страной существует прямая договоренность использовать проводки в юанях (причем в объеме не выше четко обозначенной Китаем суммы).
> Кто тебе сказал, что юань стал международной валютой свободно оперируемой в мире?
> Эх, видать вообще ты ничего не понимаешь в международной торговле. Да и в деньгах тоже.
quoted1
С чего ты взял, что я считаю юани валютой, я просто делаю выводы что она становится валютой и есть шансы что она ею станет. Вот ссылка правда старая но просто первая попалась
http://www.svoboda.mobi/a/bosnia-genocide/24531...
хотя я больше на логику полагаюсь (из того что знаю конечно) чем на публицистику.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
01:16 06.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> С чего ты взял, что я считаю юани валютой, я просто делаю выводы что она становится валютой и есть шансы что она ею станет.
quoted1
Шансы мизерные, нереальные. Прежде всего потому, что это меньше всего надо Китаю чтобы его юань использовали для расчетов между собой третьи страны. Ему, в современной обстановке, от этого только убыток будет и никакой прибыли. А так он сейчас очень успешно паразитирует на долларе.

пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> хотя я больше на логику полагаюсь (из того что знаю конечно) чем на публицистику.
quoted1
вот логика тебя и подводит, ошибаешься
а публицистов вообще можно смело не слушать не тратить время
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
09:22 06.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С чего ты взял, что я считаю юани валютой, я просто делаю выводы что она становится валютой и есть шансы что она ею станет.
quoted2
>Шансы мизерные, нереальные. Прежде всего потому, что это меньше всего надо Китаю чтобы его юань использовали для расчетов между собой третьи страны. Ему, в современной обстановке, от этого только убыток будет и никакой прибыли. А так он сейчас очень успешно паразитирует на долларе.
quoted1
А его и спрашивать не будут, если это будет удобно другим странам. Это уже не его юани, а принять как оплату он обязан. А если юани будут иметь хождение в других странах это как раз и делает их валютой. Вроде логика не хромает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
13:54 06.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А его и спрашивать не будут, если это будет удобно другим странам. Это уже не его юани, а принять как оплату он обязан. А если юани будут иметь хождение в других странах это как раз и делает их валютой. Вроде логика не хромает.
quoted1
Ну ты даешь!
А как юани технически-то могут иметь хождение в других странах если Китай это умышленно категорически запрещает?
1. Наличные банкноты юани контрабандой будут вывозиться с территории Китая? А ты знаешь какое за это грозит наказание по китайским законам?
2. Гособязательства Китая в юанях будут использоваться при расчетах? А ты знаешь хоть одно такое китайское гособязательство номинированное в юанях?
3. Безналичные юани? Для этого что, хакеры вскроют китайские серверы где хранится база данных по юаням? Ведь если без хакеров - то Китай мгновенно ничтожит любую сумму безналичных юаней на счету любого некитайского банка если она лежит там без прямого разрешения на то компартии Китая.
Или может тебе известен какой-то четвертый вариант юаней?
В общем логика твоя хромает прямо в первом звене - если Китай не разрешает, но никто в мире не может пользоваться юанем. Ибо это технически невозможно. А Китай именно что и не разрешает этого категорически никому в мире (кроме как лишь некоторыми странам с которыми он договорился напрямую, т.е без участия США, и в строго ограниченном объеме). Как его не упрашивают американцы открыть юань миру и помочь доллару, но Китай непреклонен в своем запрете - мир не имеет права пользоваться ни одним китайским юанем. И правильно делает. Потому что китайцы не дураки, а очень мудрые люди. Они прекрасно научились противодействовать современной мировой (американской) экономической системе. Курс юань/$ их вообще не парит, плевать они хотели на доллар. Не он их китайской экономикой рулит, а наоборот, китайская экономика правит долларом когда дело касается отношений Китая и остального мира (торговли Китая с остальным миром).
В прикладном примере - если американцы оценили пироги в 1$, а сапоги в 2$ (разница =2) и весь мир пользуется этой оценкой при торговле, то Китай плевать хотел на эту американскую оценку, если он оценил пироги в 5 юаней, а сапоги в 50 юаней (разница =10), то он так и будет торговать по своим расценкам.
Жутко эта китайская экономическая самостоятельность бесит США. Но руки коротки, поделать ничего они не могут, Китай абсолютно независим от США в экономике. Он запредельно крепок экономически. Никакой мировой экономический кризис не способен подорвать экономику Китая в финансовой части, пироги так и будут стоить у него 5 юаней, а сапоги 50, при любом кризисе. (И именно поэтому все в мире так желают на юань опираться.) Но... Китай тут жесток и непреклонен. А вот если бы он разрешил миру пользоваться своим юанем, то стал бы таким же от американщины зависимым болваном как остальной "западный мир" (и Россия), и любой мировой кризис рушил бы его финансовую систему. А ему эта угроза нужна?

В общем неплохой ты мужик, Пролетарий. Импонирует что ты опираешься в своих размышлениях на логику. Но только тебе копать надо глубже, иметь полный набор начальных данных и уметь на их основе делать железобетонное умозаключение (синтезировать вывод). Тогда тебе и не будет нужды читать всех этих публицистов (которые в большинстве своем или "засланные казачки" или просто дурачки)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
14:19 06.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> А как юани технически-то могут иметь хождение в других странах если Китай это умышленно категорически запрещает?
quoted1
Мне конечно и в голову не приходило что запрещает. Интересно зачем это им? Скорей всего из за огромных валютных накоплений. Если юань займет хотя бы часть рынка, на доллар упадет спрос, он подешевеет. Так что Китай здорово подсел на валюте и от нее зависим. А Россия случайно не запрещает хождение рубля? Ведь он имеет хождение и в постсоветских республиках. Гастарбайтеры не всегда его на валюту обменивают.
А публицистику я вообще не читаю, стараюсь глаз не замылить. Ссылаюсь только если мне не верят и практически всегда нахожу подтверждения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:33 06.08.2015
А зачем правительству вообще брать кредит. А не выпустить свои денежные знаки. Казначейские билеты и построить завод.
Че за маниакальная надобность плодить всякого рода паразитов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:41 06.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> представь что учитель (врач, военный, мент, чинуша и т.п) получил свою зарплату, и пошел в магазин, там он купил себе пакет сока за 10руб. В этом пакете сока себестоимость, пусть, 8руб, но себестоимость нас не интересует, нас интересует лишь 2 рубля который накинул себе торгаш (магазин) на этот пакет сока. Тогда с этих 2 руб торгаш заплатит налогов, вернул в казну, например 50 копеек, но нас налоги сейчас тоже не интересуют. Итого у торгаша осталось 1руб 50коп. Ну так вот, в СССР торгаш положил эту прибыль себе в сбербанк, т.е все эти 1р50к остались в обороте экономики СССР. Из них (хранимых им в сбербанке своих денег) государство его немного "ограбило", на, например, 1/4, т.е 37копеек государство вывело из российской экономики (на поддержку Кубы и т.п "дружественных СССР" режимов). Т.е в экономике России осталось 1руб 12 копеек. Уже неплохо!
> А вот теперь как в нынешней РФ - торгаш из этих своих 1р50к в заграничном банке (т.е вывел из экономике России) разместил 1руб 40коп, т.е в российской экономике осталось лишь жалких 10 копеек! (да и то в лучшем случае, а то ведь торгаш может и весь 1р50к вывести в заграничный банк).
> Вот ты спрашиваешь "где деньги, Зин?!" - в заграничных банках, там они. Как это происходит - надеюсь тебе теперь понятно. Ибо у нас в России или западные компании работают (т.е прибыл им нужна только в валюте, плевать им на развитие экономики России), или наши местные бизнесмены предпочитают хранить свои деньги в западных банках в валюте, а вовсе не в российских в рублях (т.е и нашим бизнесменам плевать на российскую экономику).
quoted1
Вот потому буржуебыдло нужно " резать". Ну или как минимум посадить на цепь с строгим ошейником. И плеткой подстегивать. А не хочешь пошел вон. Попробуй там побуржуинствовать. А то разбаловали мразь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
14:52 06.08.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне конечно и в голову не приходило что запрещает. Интересно зачем это им? Скорей всего из за огромных валютных накоплений. Если юань займет хотя бы часть рынка, на доллар упадет спрос, он подешевеет. Так что Китай здорово подсел на валюте и от нее зависим.
quoted1
Очень правильно ты поставил вопрос, но пока дал на него неправильный ответ. Дело вовсе не в этом, не в опасениях Китая за доллар и, соответственно, не за свои китайские накопления в долларах.
Начни размышлять. Отмоделируй ситуацию в упрощенке, на людях - несколько людей торгуют между собой. У каждого из них - своя валюта (свои деньги). И вот один из них разрешил другим людям пользоваться своими деньгами при расчетах между собой - найди слабое место для него (угрозу ему) от этого разрешения, а второй из них категорически запретил пользоваться своими деньгами другим людям - найди сильное место (отсутствие угрозы ему) от такого запрещения. В общем рассмотри ситуацию с разных сторон и в краткосрочной и долгосрочных перспективах.
Тогда тебе понятно будет почему америкосов (да и весь мир) напрягает их внешний долг (точнее его сумма, почему им не плевать на эту сумму их долга, какая, собственно, разница 18 он трл$ или 180?), а вот китайцев наоборот, чем больше долг у американцев, тем им выгоднее.
Если на людях тебе сложно моделировать, то (ты же вроде предприниматель), замени на фирмы торгующие между собой, тогда у каждой фирмы своя валюта. Склад фирмы и деньги фирмы - чего же тут сложного? - используй эти два элемента в размышлениях. Ну и, конечно, обычную конкуренцию между фирмами, т.е некоторые фирмы желают стать единственным законодателем ("первым среди равных", "царем горы") на рынке этой межфирменной торговли, уничтожить конкурентов (те другие фирмы претендующих на эту главенствующую роль "царя горы"). В общем думай в формате предпринимателя-бизнесмена. Там, в международной торговле, всё точно так же, так что не ошибешься.

пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
> А Россия случайно не запрещает хождение рубля? Ведь он имеет хождение и в постсоветских республиках. Гастарбайтеры не всегда его на валюту обменивают.
quoted1
Да кому нафиг он нужен-то в мире! кроме отсталых республик (стран третьего мира), да и то суммы там мизерные, погоды не делающие.
В общем есть три этажа: а) основополагающие деньги - доступный доллар, или вот недоступный юань; б) зависимые от "а" валюты, рубль например - сильно, евро меньше, но тоже полностью зависим и т.д; в) зависимые уже и от "а" и от "б" смешные валюты стран третьего мира, вот как постсоветские республики.
Все три этажа понимаются по разному. Впрочем актуально понимать только этажи А и Б, а этаж В не очень актуально.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
15:10 06.08.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот потому буржуебыдло нужно " резать". Ну или как минимум посадить на цепь с строгим ошейником. И плеткой подстегивать.
quoted1
"Резать" буржуев (предпринимателей, бизнесменов), конечно, не надо. Ибо именно они (эта небольшая часть людей в обществе) и есть движущая сила экономики (всего общества).
Тут надо перенимать опыт китайцев. У них хорошо получилось применить плетку:
1. своих китайских буржуев они заставили на 100% трудится на благо именно своей китайской экономики, а не чьей-то другой (экономики западного мира).
2. что много хитрее - они в большей части заставили и заграничных буржуев (т.е тех иностранцев, что открывают заводы и фабрики на территории Китая) трудится именно что на благо экономики Китая, а вовсе не своего собственного кармана и экономики своей страны. В прикладном примере - вот западный иностранец (например бизнесмен-американец) открыл завод в Китае, произвел на нем продукцию, продал её тем же США (американцам, на американском рынке), заработал на этом, пусть, 100$ - ну так вот, из этих 100$ заработанных он обязан 50$ вложить в открытие второго завода на территории Китая. Именно на таких жестких условиях ему и разрешила компартия Китая открыть первый завод, произвести на нем продукцию и продать её. По сути этот бизнесмен-американец стал заложником китайской экономики, рабом именно китайской экономики, а вовсе не американской. Все его производственные активы - в Китае, но при этом компартия Китая фактически на 100% владеет его же производственными активами. (кстати, де-юро владелец его завода будет гражданин Китая, только на таких условиях там разрешают вести бизнес иностранцам, т.е даже юридически комар носа не подточит). Как это не смешно, но американскому бизнесмену даже эти жесткие условия экономически выгоднее чем вести бизнес у себя в США. (впрочем ладно, причина этого уже тема другого разговора).
Вот такие хитрые китайцы.
Почему то же самое не сделать в России? - сиё нам неведомо. Пока ответ один - житрожопой путинщине такая независимость от США была бы как серпом по яйцам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  bell2
bell2


Сообщений: 12332
15:12 06.08.2015
Просто напечатать денег, это хорошая идея, но это поможет только перераспределить материальные блага внутри страны. Если соотношение экспорта и импорта будет отрицательным( то есть страна больше импортирует, чем экспортирует) то это ничего не даст. США исключение, потому что они, по сути, завоевали нашу планету. Когда их солдатю отовсюду вышвырнут, они будут грызть кору.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
16:00 06.08.2015
bell2 (bell2) писал(а) в ответ на сообщение:
> США исключение, потому что они, по сути, завоевали нашу планету.
quoted1
Не совсем так.
Во-первых всю планету им так и не удалось завоевать (ни экономически ни военной силой).
Во-вторых, от экономической части завоевания они приобрели много больше убытков чем выгоды, так уж получилось, и сами США все больше и больше это понимают. Тот случай когда то, что казалось конфеткой в краткосрочной перспективе, обернулось дерьмом в перспективе долгосрочной. Собственно примерно три десятка лет длилась их конфетка, эта краткосрочная перспектива, но уже к концу века она стала превращаться в дерьмо. И все вот эти события 911, борьба с неким международным терроризмом и прочие чудачества которые мы видим с начала века нынешнего - это лишь следствия вот этого самого превращения конфетки в дерьмо. В общем США сильно просчитались. Точнее задумка-то была у них неплохая, она держалась на той теории, что вся планетка безоговорочно поверит в США и доверит одной стране всю экономику мира (т.е без всяких условностей и долгов). Но на практике так не получилось, не смогли завоевать США этого самого безоговорочного доверия. И уже точно понятно что и не случится никогда в обозримом будущем. В общем США поставили (последнюю свою!) фишку на рулетку казино жизни, и... проиграли. А мы сейчас (мир) находимся в том промежуточном состоянии, когда уже понятно что фишка проиграла, но проигравший всё еще не может поверить в случившееся и не находит в себе силы чтобы отойти от игрового стола.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  пролетарий 2014
barsikan


Сообщений: 19214
16:23 06.08.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
.
Я твой пример не могу использовать, так как если человек не разрешает пользоваться своими деньгами, это все равно , что у него их нет! А пользуется для торговли он чужими деньгами..Впрочем для стран во внешней торговли получается то же самое, у них просто нет денег для внешней торговли и они пользуются чужими. Теперь рассмотрим выгодность печатания денег для торговли. Если печатаешь значит готов расстаться со всем что имеешь, иначе эти фантики никому не нужны, то есть гарантируешь их обмен на свои товары. Например у тебя есть осел, а у соседа свинья пусть они оцениваются одинаково. Соседу осел понадобится позже а свинью ты хочешь сейчас. Ты рисуешь ему расписку или печатаешь деньги и даешь соседу за свинью. За эти деньги он всегда может у тебя получить осла ибо они выпущены под осла. Ты можешь напечатать еще. но тогда уже на эту же сумму ты купишь только пол свиньи! То есть выгодности никакой нет! Что ты имеешь печатный станок, что нет. Оба соседа довольны и нормально договорились через деньги.
Другой разговор если сосед уже продал свинью, а ты напечатал еще. Тут либо соседу продавай пол осла и ты его надул, либо продавай целого, и остальные деньги ничего не стоят, так как у тебя ничего нет.
Если напечатать всего несколько процентов от общей массы, а у тебя на руках и у соседа есть поровну денег то ты надуешь и себя и соседа поровну. Если у тебя их больше то и надуешь больше сам себя Обалдеть! Чего то я совсем запутался
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    О законах рынка. (С интересом:) А что - статью фальшивомонетничество уже исключили из УК всех стран? ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия