> Если молодёжь пытается добиться правды, это их право, даже в Сталинском обществе.
а что такое правда с твоей точки зрения? если кто-то добивается этой некой "правды", то получается что другая сторона, которая ему мешает добиваться - это лжецы? или у этой стороны тоже есть правда, только она своя, другая?
ты просто веришь в некую правду а на самом деле -
23:37 28.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> обе партии доведут страну до жопы. Только вот фашисты уже это сделали, а у парнасавцев, славпутину, нет на это шансов.
интересно, сколько на планете людей, кроме тебя, заведомо все знающих. Миллиардов 5 думаю... И каждый, как и ты уверен в том, что он самый умный и прозорливый. А остальные бараны должны следовать его убеждениям и прозрениям. Может поэтому и придумали голосования, что бы понять сколько наиболее умных и прозорливых думают так, а сколько не менее умных и прозорливых думают иначе...
23:42 28.07.2015
По работе часто приходиться спорить. Когда понимаешь, что оппонент прав, то я моментально затыкаюсь и рабочий процесс продолжается. Другое дело попадаются твердолобики и ничем их не переубедить, Костик. Приходится идти на поводу, чтоб не затягивать процесс рабочий. А потом наблюдать за наделанными косяками. Да и по жизни часто приходится уступать в спорах, когда понимаешь, что человек прав.
Политические же споры самые сложные и долгие. Согласен, переубедить кого-нить почти не реально. Но с течением многих лет люди все равно могут менять кое-какие свои мнения. Если не будет плюрализма в политике, в закорганах, то неизбежна деградация всего. Она и есть сейчас, деградация. Мы это проходили уже.
Если бы люди не меняли своих мнений, то рейтинг Путина не скакал бы от 40 до 85 процентов. Так что не надо говлрить, что нам не нужны споры.
23:50 28.07.2015
elixir (elixir) писал(а) в ответ на :
> интересно, сколько на планете людей, кроме тебя, заведомо все знающих. > Миллиардов 5 думаю...
ну, думаю что поменьше, примерно 1,5млр (это прикидочно, если правило парето работает)
elixir (elixir) писал(а) в ответ на :
> И каждый, как и ты уверен в том, что он самый умный и прозорливый.
нет, дело тут вовсе не в уме и не в прозорливости
elixir (elixir) писал(а) в ответ на :
> А остальные бараны должны следовать его убеждениям и прозрениям.
и это не так
elixir (elixir) писал(а) в ответ на :
> Может поэтому и придумали голосования, что бы понять сколько наиболее умных и прозорливых думают так, а сколько не менее умных и прозорливых думают иначе...
А это уже наукой доказано - выбор толпы всегда менее качественный чем выбор группы людей, или выбор одного человека. Вот поставь одну и ту же задачу на выбор (например выбрать в депутаты одного лучшего человека из 5 кандидатов) перед группой (А) людей из 100 людей, группой-толпой (Б) из 1000 людей, и толпой(В) из 10тыс. людей. Тогда статистика распределится так - с долей вероятности 99% группа (А) выберет действительно одного лучшего из пяти кандидатов; группа (Б) 50 на 50, выберет или нормального или дурака, а вот толпа (В) с долей вероятности 99% выберет самого худшего из пяти кандидатов. Так уж природа устроена. На западе давно уже просекли эту фишку, и тупо поставляют на выбор толпы одинаковых болванчиков заранее выбранных небольшой группой элиты. Т.е не важно кого выберет толпа. Так что демократия эта вся живет исключительно в наших фантазиях, но её нет как таковой в реальной жизни. да и не стоит забывать, что изначально-то строилась римлянами совсем другая демократическая система - выбирали только патриции, а рабы и женщины к выборам не допускались. Ну а то что мы сейчас называем демократией - это, на самом деле, жалкое не работоспособное подобие той (неплохой, кстати) системы.
23:53 28.07.2015
ltybc1983 (ltybc1983) писал(а) в ответ на :
> По работе часто приходиться спорить.
а я вот кстати никогда по работе не спорил если вижу что дело дошло до спора - всё, я просто выходил из разговора ибо не вижу и не видел никогда никакой пользы в споре спорить могут лишь два дурака а двум интеллектуалам нет нужды спорить. Максимум что они могут сделать - это бросить монетку как поступить, т.е не спором решить проблему, а волей случая. Впрочем тебе это не понять, для тебя это высшая математика.
00:15 29.07.2015
Твоя теория, Костик ведет к деградации политического сознания граждан. Народ должен выбирать сам свое будущее. И если он ошибся при выборе, то он сам виноват и поймет это. В будущем сам же исправит. Народ должен иметь политическую ответсвенность и сознания. Если ему постоянно диктовать, то мы никогда не придем к самоорганизации.
70 лет коммунизма и сотни лет царизма напрочь лишили наш народ политического сознания. И чем быстрее мы передадим власть народу, тем быстрее мы придем туда, куда по идее движется весь глобальный исторический процесс: от рабства к саморганизации масс, свободе личности, прогрессу и процветанию.
Это история всего человечества. Если ты в это не веришь, то, надеюсь, твои дети в это поверят. Я уже тебе говорил, что ничего от тебя не жду и не надеюсь. Я просто жду когда такие как ты канут в прошлое. А это не случится пока диктатура подавляет свободу. Я называю это точкой перегиба или невозврата. Когда прирост зомбированных набирает обороты, а настоящих демократов становится все меньше.
У нас есть хороший шанс повернуть исторический процесс назад и скатиться в третий мир по уровню самосознания, политической апатии и безграмотности и тд. Если произойдет социальный взрыв, экономический коллапс, который неизбежен при таком режиме, то и в экономическом плане мы также скатимся далеко назад, безнадежно.
01:11 29.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> выбор толпы всегда менее качественный чем выбор группы людей, или выбор одного человека
а чуть выше ты говорил: Вот у меня все просто - меньшинство должно засунуть своё мнение себе в задницу и помалкивать в тряпочку чтобы не мешать жить большинству .
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> На западе давно уже просекли эту фишку, и тупо поставляют на выбор толпы одинаковых болванчиков заранее выбранных небольшой группой элиты. Т.е не важно кого выберет толпа
Просекли не только на западе, но и у нас. Поэтому я и говорю за то, что бы появлялись болванчики не только из тех кого власть благословила. Все эти жирики, зюги и прочие шепелявые мироны ни чем не отличаются от грызлов и прочих медведев. Надо что бы к выборам были допущены и другие, из конкурирующей банды.
>> Если молодёжь пытается добиться правды, это их право, даже в Сталинском обществе.
>а что такое правда с твоей точки зрения? > если кто-то добивается этой некой "правды", то получается что другая сторона, которая ему мешает добиваться - это лжецы? или у этой стороны тоже есть правда, только она своя, другая?
> > ты просто веришь в некую правду > а на самом деле -
Если молодежь борется за что-то и верят что они могут этого добиться - это самое главное. А кто в данном случае прав - это уже второстепенное.
03:09 29.07.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на :
> Здесь умирает демократия
пятая колонна??
09:11 29.07.2015
В чистом виде демократии никогда, нигде не было и не будет. По сути демократия - это когда с одной стороны желающие попасть во власть, а с другой всемогущий народ. Вот народ смотрит, изучает достоинства каждого претендента, его программу и РЕШАЕТ, то бишь голосует. Никаких подписей, квот, чёрного пиара, административного ресурса. Ограничения - возраст, образование, медсправка и судимость. За подделку документов - реальная тюрьма.
Где вы видели такую демократию? Везде демократия очень жёстко управляется со стороны власти и загоняется в нужное русло, особенно во время выборных кампмний. Изобретаются всякие законодательные нормативы, которые позволяют "совершенно законно" уже на стадии регистрации избавляться от реальных кандидатов (конкурентов). Подписные листы самая удобный фильтр для кандидатов - всегда, если надо, можно найти "дефект". У нас в районе одного активного кандидата, очень неудобного для власти, но поддерживаемого населением, под разными предлогами никак не регистрировали, но не катило. И всё-таки нашли: В листах в графе "прописка" написано просто "посёлок", а надо писать "посёлок городского типа". Вот он криминал, вот она подделка. В такие игры приходится играть, если хочешь удержаться у власти.
Но обидно то, если к власти придут нынешние "истинные" демократы, история повторится как две капли воды. Они также будут гнобить не согласных с ними, причисляя их к "пятой колонне". То-есть просто поменяются местами. Кто был никем, тот станет всем. Кто у власти, тот и настоящий демократ. Таковы условия политической игры.
> В чистом виде демократии никогда, нигде не было и не будет. > По сути демократия - это когда с одной стороны желающие попасть во власть, а с другой всемогущий народ. Вот народ смотрит, изучает достоинства каждого претендента, его программу и РЕШАЕТ, то бишь голосует. Никаких подписей, квот, чёрного пиара, административного ресурса. Ограничения - возраст, образование, медсправка и судимость. За подделку документов - реальная тюрьма. > > Где вы видели такую демократию? Везде демократия очень жёстко управляется со стороны власти и загоняется в нужное русло, особенно во время выборных кампмний. Изобретаются всякие законодательные нормативы, которые позволяют "совершенно законно" уже на стадии регистрации избавляться от реальных кандидатов (конкурентов).
> Подписные листы самая удобный фильтр для кандидатов - всегда, если надо, можно найти "дефект". У нас в районе одного активного кандидата, очень неудобного для власти, но поддерживаемого населением, под разными предлогами никак не регистрировали, но не катило. И всё-таки нашли: В листах в графе "прописка" написано просто "посёлок", а надо писать "посёлок городского типа". Вот он криминал, вот она подделка. В такие игры приходится играть, если хочешь удержаться у власти. > > Но обидно то, если к власти придут нынешние "истинные" демократы, история повторится как две капли воды. Они также будут гнобить не согласных с ними, причисляя их к "пятой колонне". То-есть просто поменяются местами. Кто был никем, тот станет всем. Кто у власти, тот и настоящий демократ. Таковы условия политической игры.
Вы этот бред скажите грекам Где очень боялись прихожу к власти правых И не умерли Скажите французам Где боялись прихода к власти социалистов Скажите шотландцам,где к власти пришли сепаратисты
14:20 29.07.2015
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что заявление о якобы существующем указе о недопущении оппозиции к выборам не соответствует действительности. Об этом сообщает РИА Новости. «Речь идет о том, что необходимо выполнять предусмотренные законом действия. Там четко все изложено — что нужно делать для регистрации, для участия в выборах, поэтому это вопрос просто соответствия тем нормам и правилам, которые зафиксированы в законе», — отметил Песков на встрече с журналистами 29 июля. Так он прокомментировал заявление оппозиционера Алексея Навального о том, что существует указ Кремля об отказе «Демократической коалиции» в участии на выборах в Новосибирскую областную думу. В тот же день рабочая группа избирательной комиссии Магаданской области также признала недействительными более десяти процентов подписей (допустимый порог) «Демократической коалиции». Об этом сообщил оппозиционер Георгий Албуров в своем Twitter. 27 июля представители коалиции, которым избирательная комиссия Новосибирской области отказала в регистрации списков на выборах в региональное заксобрание, объявили голодовку и отказались уходить из здания облизбиркома. Полиция задержала протестующих. Оппозиционер Леонид Волков назвал действия облизбиркома беспределом и пообещал обжаловать это решение в ЦИК России. Ранее, 24 июля, избирательная комиссия Новосибирской области отказала «Демократической коалиции» в регистрации на выборах в региональный парламент. Как сообщил зампредседателя ПАРНАС Илья Яшин, в избиркоме сослались на паспортные данные, не соответствующие действительности. Оппозиционер утверждает, что наблюдатели, юристы и представители партии к проверке не были допущены и не имели возможности оспаривать результаты. «Демократическая коалиция» — конгломерат пяти партий. В нее входят ПАРНАС и «Демвыбор» — зарегистрированные политические объединения, а также неофициальные «Партия 5 декабря», «Либертарианская партия» и «Партия прогресса».
14:46 29.07.2015
Да-да, оппозицию ведь поддерживают только хипстеры-бездельники внутри Садового кольца, а вся остальная Россия она населена "реальными людьми", любящими Путина и "Единую Россию".
Картинка эта совсем перестала складываться: после беспредельного, приведшего к голодовке, протеста, отстранения ПАРНАСа от выборов в Новосибирской области, только что рабочая группа и Магаданского избиркома заявила, что подписи у нас "поддельные" и она рекомендует ПАРНАС на выборы не пускать.
Подписей для регистрации там нужно совсем немного - около 700 штук, и почти все они собраны лично лидером списка Георгием Албуровым. Какие уж тут подделки и зачем они, если надо всего 700 подписей за месяц собрать?
Жора много писал о процедуре сборе подписей, и его походы по подъездам с рассказом о том, как снимали Пехтина, работавшего депутатом от Магадана, приводили всех жителей в восторг.
Ну вот теперь "эксперт" избиркома сообщает нам, что эти подписи поддельные.
Ну ведь идеальная ситуация для триумфальной победы над оппозицией. От Москвы далеко, интернет работает очень плохо, лидер списка не местный, да ещё и судимый. Прям бери портрет Путина, намазывай на него Крым и тряси этим, выбивая из местных 99% поддержки для "Единой России".
Не получается. Никак не получается. И портрет не работает, и геополитические победы никого не интересуют. Всё больше народ говорит про помидоры по 250 рублей за килограмм, про то, что разворовали всё единороссы, и о непонятных выплатах на капремонт.
Очень страшно Жору Албурова и ПАРНАС на выборы допускать. Никак нельзя.
PS Пресс-секретарь президента России опроверг информацию об указе о недопущении оппозиции к выборам, передает РИА "Новости"
«Это не так абсолютно», — заявил Песков, комментируя заявление Алексея Навального о существовании указа о недопущении демократической коалиции к выборам.http://www.gazeta.ru/politics/.. .
PPS
Сам Албуров о происходящем в Магадане и о планах своей команды.
14:49 29.07.2015
Только что рабочая группа избирательной комиссии Магаданской области закончила изучение наших подписных листов.
Мы, честно говоря, ожидали много чего: отказ из-за разных бланков подписных листов (без судимости до 6 июля и после с судимостью), отказ из-за “неоднозначного восприятия символов” (это когда “эксперт”-“криминалист” делает морду кирпичом и утверждает что в этой “Н” он видит “И” из-за чего не может понять как зовут человека: Александр или Алексаидр), думали пойдут по пути коллег из Новосибирска и забракуют по “справке ФМС”.
Но нет. Магаданские жулики творчески обработали сигнал из Москвы и решили снять нас по самому фантастическому основанию.
Подписей нам надо было сдать совсем немного — 615 штук, мы собрали больше 1000 и из них выбрали лучшие. Мы многократно говорили, что наши подписи — образец качества для подписных листов, мы отправляли их графологу в Новосибирск на проверку, проверяли по всем возможным базам — ФМС, РосРеестр, ЦИК, устраивали общественную проверку (на которую не пришел ни один местный представитель власти, только СМИ, хотя приглашения разослали всем), исправляли все возможные неоднозначные восприятия символов.
Рабочая группа избиркома это знает и всю идеальность наших подписных листов они понимают куда лучше нас, потому что одних богдановских партий нам на эти выборы прислали под десяток. И по какому же основанию нас решили снять? За рисованные подписи. То есть чуваки просто собрались, пораскинули мозгами и решили взять самое наглое и адовое основание: “Ага, они говорят, что целыми днями ходили по квартирам и собрали идеальные подписи? Ну тогда скажем, что они их нарисовали”. Причем, рисованными признали в первую очередь мои подписи. Ни одна подпись “платников” не была забракована. То есть я, как кандидат, собрал 100 с лишним подписей и 10 нарисовал. Ад.
Вот так это по их мнению выглядело
19 подписей забраковал графолог как нарисованные, 5 — ФМС, одна подпись забракована обоими. Итого 22% брака (от выборки из 112 подписей). Это больше допустимых 10% и нас рекомендовано к выборам не допускать.
В целом, конечно, это поразительная ситуация. Нам много лет говорят о «русских мужиках», которые непременно научат нас уму-разуму, говорят про 89%, про непоколебимую поддержку. Вот мы впятером (да, именно столько людей приехало из Москвы) к «русским мужикам» в Магадан, быстрее всех и лучше всех собрали с них подписи в нашу поддержку, при том, что чуть ли ни каждый день были в полиции. Наша антикоррупционная повестка была воспринята отлично, мы слышали от магаданцев про власть такое, что редко от московского оппозиционера услышишь. После этого мифический 89-процентный рейтинг немедленно потребовал защиты от нас в виде снятия с выборов.
Что дальше.
Сейчас будем связываться со всеми, чьи подписи сочли «нарисованными», расскажем что случилось и попросим прийти с нами в избирком. То же самое сделаем с людьми, которых забраковали по «справке ФМС». Окончательное решение в эту пятницу.
15:01 29.07.2015
Министерство Лжи хватит выкладывать портянки, я их не читаю, говори суть своими словами.
