Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

РПР-ПАРНАС отказывают в регистрации в Новосибирской области

  RdZ
RdZ


Сообщений: 8218
01:02 25.07.2015
Срочно надо созвать Марш Подлецов-2! :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ltybc1983
ltybc1983


Сообщений: 7387
02:10 25.07.2015
И не надоели вам эти бесконечные диалоги и перепалки? Ведь уже по сотому разу одно и тоже.
Миха, да что с ними разговаривать? Бесполезно. Они ведь даже и не понимают сути демократии. И Вы не забывайте. Не стоит штамповать шаблонные фразы по сто раз. Надо искать новые идеи, искать и понимать чужие доводы. А иначе задеградируем. Не стоит уподобляться этим клоунам. Иначе станем такими же.

За инфу спасибо, хотя она с утра уже обсуждается в сети.
Окончательное решение будет в ПН.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ltybc1983
ltybc1983


Сообщений: 7387
02:34 25.07.2015
Владимир Милов (ДемВыбор) об этой ситуации

http://demvybor.livejournal.com/711469.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ltybc1983
ltybc1983


Сообщений: 7387
12:21 25.07.2015
Леонид Волков.
Битва за подписи: что было, что будет.
http://www.leonidvolkov.ru/p/33/


«
Как видно из представленного выше протокола, подавляющее большинство подписей - 1313 штук (!) - "забраковано" по основанию "несоответствия с базой УФМС". (1278 подписей только по этому основанию, 35 подписей по этому и еще по какому-нибудь).
»


«
Страница 1
Избиратель Ш. Анна Валерьевна, 1995 г.р., в подписном листе указан паспорт серии 5015, по данным УФМС паспорт серии 5011 (напомню, что две последние цифры серии паспорта соответствуют году выдачи паспорта
) - очевидно, девушка поменяла паспорт в 20 лет, как это и положено по закону, но в базе УФМС это еще не отражено
Избиратель С. Маргарита Игоревна, в подписном листе адрес ул. Ш... д. 21, кв. 2, в данных УФМС то же самое, а вот избирком передал на проверку адрес "ул. Ш... д.21/2", без номера квартиры, то есть оператор избиркома вбил номер квартиры по ошибке в поле "корпус"
Избиратель С. Ольга Владимировна, и в подписном листе и в данных УФМС адрес "г. Бердск, ул. М..., д. 22, кв. 72", избирком передал на проверку адрес "г.Новосибирск, ул. М..., д.22, кв.72", тоже понятный технический огрех при оцифровке - большинство подписей у нас, конечно, из г.Новосибирска, и оператор на автомате вбила Новосибирск.
Или вот 

Страница 3

Избиратель Э. Максим Фрадрихович - вердикт УФМС "не значится такой гражданин РФ". Еще бы! Очевидно, к гадалке не ходи, что он Фридрихович, а никакой не "Фрадрихович", и что это опять же ошибка ввода оператора в избиркоме. Но избирком (налажавший!) публично заявляет (а тупое стадо нашистов тиражирует) - Парнас представил подписи граждан, не являющихся гражданами РФ. Позор! Сенсация! 
И далее на той же самой странице 3 (!):
Избиратель Т-ова Мария Осипова (sic! а в подписном листе Иосифовна - как можно было так налажать при вводе данных?)
Избиратель Ураванцева Н.Н. (на самом деле она Урванцева)
Избиратель Белокорцева Д. Михайлова (на самом деле она Белогорцева, и, конечно же, МихаловНа - сразу две опечатки в одном ФИО)
- на одном только листе протокола сразу 4 избирателей признали "не-людьми" из-за того, что оператор в облизбиркоме вводил данные левой пяткой.

Есть и совсем дикие истории. 

Избиратель К. Николай Борисович, 1949 г.р., в базе УФМС значится как зарегистрированный по... свидетельству о рождении (а не по паспорту), 
Избиратель К. Светлана Витальевна - в избиркоме просто... забыли набить отчество, передали в УФМС Светлану без отчества, УФМС указывает на несоответствие, 
Избиратель К. Александра Юрьевна - наоборот, нет отчества в базе УФМС, просто пустое поле там у них - и опять несоответствие! 
Избиратель С. Дарья Тимуровна - а по базе УФМС "должно быть" отчество Тимурович!
Избиратель Г. Елизавета Дмитриевна - "не значится данный гражданин РФ", потому что при вводе данных указали год рождения 199 (без последней цифры!), ну и "Наталия/Наталья" - в обе стороны расхождения, штук десять, наверное.
... и так далее, почти до бесконечности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137683
12:54 25.07.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Отказ зарегистрировать РПР-ПАРНАС выглядит как стремление продемонстрировать, что московские выборы мэра, в которых участвовал Навальный, были исключением из правил, полагает глава фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов: «Это несколько странно, ибо московские выборы как раз были успехом власти в сложной тактике коммуникации с оппозицией, но отношение власти к протестному движению никогда не было последовательным и полностью рациональным».
> При этом, говорит эксперт, «гарантию непопадания» оппозиции в новосибирский парламент «вряд ли кто мог дать»: «Но, с другой стороны, был Борис Немцов в Ярославской думе, и мир не перевернулся».
> Глава Политической экспертной группы Константин Калачев считает, что федеральные власти могут переиграть ситуацию с тем, чтобы избирком все-таки зарегистрировал в понедельник РПР-ПАРНАС: «Если федеральный центр сейчас не вмешается, то это проблема, отложенная на 2016 год».
quoted1


Ну так зачем в списках мёртвых душ прописывать, чичиковы хреновы....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  fitings
fitings


Сообщений: 554
03:00 26.07.2015
правильно делают
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49640
04:59 26.07.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Окончательный вердикт по судьбе списка РПР-ПАРНАС должен вынести 27 июля избирком.
quoted1


Тут не может быть быстрых решений.
Это война на истощение.
Надо использовать все рычаги: гос-комиссии, лоеров, суды а главное прессу и интернет в теченнии длительного времени. У них терпелка не железная, в какойто момент эта игра в кошки-мышки станет слишком накладной для них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:41 26.07.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Тут не может быть быстрых решений.
> Это война на истощение.
> Надо использовать все рычаги: гос-комиссии, лоеров, суды а главное прессу и интернет в теченнии длительного времени. У них терпелка не железная, в какойто момент эта игра в кошки-мышки станет слишком накладной для них.
quoted1
Свободной прессы в стране нет
Это у вас полицейский убил негра,нйтаймс написал и усе,бунты
Ищти в подконтрольнкю комиссию и подконтрольные суды тоже бесмысленно
Власть уничтожила все рыяаги мирной смены власти
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49640
17:10 26.07.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ищти в подконтрольнкю комиссию и подконтрольные суды тоже бесмысленно
quoted1

Судьи, Губернаторы и остальная гос-бюрократия внимательно смотрят на Флюгер. И то что сейчас ветер дует в паруса Путина совершенно не значит что большинство этой бюрократии не боится смены ветра и не готовят запасные паруса.
В России нет разделения на кланы по этническим, региональным или религиозным соображениям (если сравнить с Ираном например). Поэтому, ветер может сменится очень быстро, оставив много порванных парусов, и боцманы на местах это знают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Gromozeka
Gromozeka


Сообщений: 4
17:26 26.07.2015
ну и фиг с ними
Ссылка Нарушение Цитировать  
17:52 26.07.2015

Расчет "Единой России" на то, что мы не сможем быстро проанализировать и пробить по всем базам 1313 якобы недействительных подписей и нам нечего будет возразить на заседании новосибирского избиркома, не оправдался.

30 часов работы всего штаба - и нам удалось полностью изобличить жуликов, мы готовы делать это по каждой подписи.

Вот, Волков подробно пишет о проверке и её результатах:

Завершен 30-часовой марафон по проверке «справки УФМС», которая была положена в основу решения рабочей группы о признании недействительными части подписей, поданных в поддержку списка РПР-Парнас на выборах в Законодательное собрание Новосибирской области. Напомню, что по справке УФМС на 122 листах якобы в 1313 подписях были выявлены несоответствия между данными адресной регистрации граждан и данными, содержащимися в подписных листах. Таким образом, для регистрации списка РПР-Парнас якобы не хватило 470 действительных подписей.

Силами новосибирского штаба за последние 30 часов вся справка УФМС была оцифрована и каждая подпись, признанная «недействительной», была сверена с данными в подписном листе. В ряде случаев УФМС по Новосибирской области в качестве основания для признания подписи недействительной ссылается на несоответствие в номере паспорта — в этом случае «правильный» по мнению УФМС по Новосибирской области номер паспорта был проверен по федеральной базе недействительных паспортов ФМС России.
Если совсем коротко, то механизм отстранения оппозиции от выборов выглядит так:

1. Мы даем подписной лист Иванова с улицы Ленина.

2. Избирком "проверяет" подпись таким запросом в УФМС: Иванофф с улицы Ленина.

3. УФМС отвечает: подпись недействительна, на улице Ленина не живет Иванофф.

4. Избирком признает нашу подпись недействительной на основании "справки УФМС".

Таких строчек они сделали сотни, и заявили, что у нас не хватает подписей. Вот и всё. А мы-то думали там будет хитроумная схема.

Заседание избиркома завтра в 17 часов по новосибирскому времени. До этого мы приглашаем всех журналистов в штаб, чтобы они своими глазами увидели это всё.

Решение, которое будет принято, конечно, никакого отношения к новосибирскому избиркому не имеет. Это реализация новой политической тактики Путина, которую реализует Володин. Вызов у них простой: уже никак невозможно сделать так, чтобы оппозиция не прошла в парламенты крупнейших регионов. И телевизор закрыли, и денег лишили, а всё равно поддержка есть.


Соответственно, у них два варианта: а) пойти на риск и устроить выборы нечестные, но со всеми участниками; б) не пустить опасных игроков, а потом "считать честно", зная, что результат не так важен - все депутаты карманные.

Эти же сценарии и решения будут, я уверен, применены и на выборах в ГосДуму 2016 года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Holms
Watson


Сообщений: 9017
18:14 26.07.2015
Министерство Правды и Лжи (Михаил_SPQR) писал(а) в ответ на сообщение:
> РПР-ПАРНАС отказывают в регистрации в Новосибирской области
quoted1

их бы просто к стенке, либеральничают...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ltybc1983
ltybc1983


Сообщений: 7387
19:03 26.07.2015
Это ад какой-то
http://www.leonidvolkov.ru/p/35/

Надо просто вдуматься в эту ситуацию. В Европе этих горе-чиновников давно бы уже распяли на центральной площади. Как минимум уволили бы за издевательства над людьми и избирательными правами.

Я в шоке, с каждым разом все хуже и хуже.

Политический пузырь надувается вновь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
19:18 26.07.2015

В соответствии с первым пунктом плана, который я излагал сегодня утром, мы сегодня подготовили и понесли в избирательную комиссию Новосибирской области (благо, в предвыборный период избирком работает без выходных) следующие материалы:

- справку по 40 расхождениям между данными подписных листов и данными, которые избирком представил в УФМС
- справку по 68 недействительным паспортам, на которые ссылается УФМС в своем ответе
- подробное обоснование позиции, по которой мы требуем отмены результатов проверки по "справке УФМС"

Наша позиция была такая:
1. Есть три источника данных:
- то, что в подписном листе,
- то, что избирком подал в УФМС
- то, что нашлось в базе УФМС
2. Выявленное несоответствие может обозначать ошибку в любом из трех мест. То есть это или у нас в подписном листе могут быть данные не такие, как на самом деле в паспорте избирателя (ошибка сборщика, непонятный почерк, или даже "токсичный сборщик", которого не смогли выявить), или избирком мог ошибиться перепечатывая данные и отправляя на сверку, или в базе УФМС могут содержаться неактуальные сведения.
3. Выявить несоответствие второго типа очень легко: сверяем данные в подписном листе с тем, что избирком отправил в УФМС, и все становится понятно. Мы принесли в избирком 40 справок (в каждой подробно описано, в чем именно заключается расхождение) для того, чтобы проиллюстрировать их ошибки. Таких расхождений гораздо больше 40, их несколько сотен, но нам важно просто было показать, что они есть и их много; правильно все оформить юристы еще не успели, и планируют заниматься этим всю ночь.
4. А вот если избирком правильно перенес данные подписного листа, но эти данные разошлись с данными УФМС, то это чья ошибка? В ряде случаев очевидно, что ошибка УФМС: ну например, девушка 1988 года рождения имеет паспорт серии 5014 (то есть поменяла его в 26 лет), УФМС ее не находит ни по паспорту, ни по адресу. Мы ее находим ВКонтакте, там ее свадебные фоточки и малыш на руках. И в скобочках старая фамилия. Все ясно: УФМС просто еще данные не обновил, у них она по старому адресу и под старой фамилией значится. Таких случаев огромное количество. А если просто расхождение адресов? Может быть человек просто переехал, а может быть сборщик переписал данные по адресу временного пребывания, вместо постоянной регистрации или как-то еще ошибся. Кто прав?
5. По закону, все сомнения разрешаются в пользу кандидата. Мы принесли заявления по всем недействительным паспортам для того, чтобы проиллюстрировать простой факт: база УФМС неактуальна, ее данные не могут быть использоваться как эталон для проверки, и, следовательно, расхождения между данными в подписном листе и в базе УФМС являются, по определению, их ошибкой. И поэтому все подписи, забракованные УФМС, должны считаться действительными.

А дальше начались чудеса. В избиркоме нас ждали и нам были рады (мы предупредили, что мы идем с заявлениями и предлагаем обсудить сложившуюся ситуацию), и, к нашей радости, предложили обсудить наши заявления в формате заседания рабочей группы по проверке подписных листов и свериться с подписными листами. Мы сначала очень обрадовались...


Специально обученный человек привез папки: мы снова, спустя неделю, наконец-то увидели наши подписные листы!
... и подробно проговорили наши аргументы.

И тут слово взяла девушка, которую раньше рабочей группы на заседаниях никто не видел. Оказалось, что это Виктория Олеговна Андреева, начальник паспортного отдела УФМС по Новосибирской области. Она внимательно выслушала наше выступление и сказала, дословно, следующее:

1. Сервис недействительных паспортов на сайте ФМС России юридической силы не имеет. Апеллировать к нему нельзя. Все правильные данные - только у них в УФМС по Новосибирской области. Они знают, какие паспорта действительные, а какие нет.
2. Их база данных не содержит ошибок и обновляется день-в-день. И вообще у них не база данных, а бумажная картотека учета, и они по этой картотеке вручную проверяли все подписи.
3. Их справка является истиной в последней инстанции и не содержит никаких ошибок.

И сотрудники рабочей группы радостно выдохнули: "Ну вот видите! Нет оснований не доверять УФМС!" (это дословная цитата опять же; вот эта самая знаменитая фраза про "нет оснований не доверять" из полицейских протоколов - впервые услышал, как она применяется к сотрудникам такой структуры, как паспортный стол). "Так что все ваши замечания про недействительные паспорта мы рассматривать не будем".

Короче говоря, в полном объеме подтвердилась та стратегия, которую мы поняли еще в пятницу: Облизбирком просто решил спрятаться за широкой спиной УФМС. Сотрудники самого облизбиркома милы, приветливы и разводят руками: "да мы все понимаем, но мы же должны работать в рамках закона, вот УФМС, это же государственный орган, вот от них справка с печатями, мы люди подневольные".

А Виктория Олеговна ко всем аргументам глуха. Она реально смотрит в стол (вот прямо по-настоящему) и на все у нее один ответ.
Мы говорим: "да, вероятно сервис недействительных паспортов ФМС России неидеален, бывают случаи, когда паспорт недействителен, но данные в этот сервис не попали; но не в обратную же сторону! если у нас в подписном листе более новый номер паспорта, а у вас в базе более старый, который значится как недействительный - то это же очевидный случай, нет?" - она отвечает: "нет, данные из справки актуальны и верны".
Мы говорим: "а вот девушка 1994 года рождения у вас с паспортом 5008, а у нас с паспортом 5014, и она не могла не поменять паспорт в 20 лет и ходить со старым" - она отвечает: "нет, данные из справки актуальны и верны".
Мы говорим: "а вот вы указали на несоответствие по ряду избирателей, потому что у вас в базе документами, удостоверяющими их личность, значатся паспорта СССР или даже свидетельства о рождении, хотя это взрослые люди" - она отвечает: "нет, данные из справки актуальны и верны".
Мы показали все: и Дарью Тимуровну (про которую УФМС считает, что правильно "Дарья Тимурович"), и сборщика Кравца, которого УФМС считает несуществующим, хотя его подпись и паспортные данные нотариально заверены (как сборщика) - все как об стенку горох. На Кравце даже члены рабочей группы заволновались: вот его подпись (он ее оставил другому сборщику), вот копия паспорта, вот нотариальное заверение - а УФМС считает, что нет такого гражданина! (Кравец зарегистрирован в марте 2015 года, ранее проживал за пределами Новосибирской области). Не только мы, но и члены рабочей группы спрашивают: "Виктория Олеговна, а как так могло случиться?". Она отвечает: "Никак не могу прокомментировать. Нотариус ошибиться мог. А вот наша справка, это официальный документ".

Нет оснований не доверять. Вот же справка, УФМС государственный орган, вот и печать ихняя стоит.

Очень комфортная позиция для обоснования явно чисто политического решения, которое принял новосибирский облизбирком.

Эта же позиция помогает им и не рассматривать наши претензии по явным опечаткам. Избирком ввел данные с опечаткой, УФМС их "проверил" и вернул ответ, что "нет такого гражданина". Мы говорим - возвращайте подпись! Виктория Олеговна тут как тут: "мы проверили по всем реквизитам, не только по ФИО, по адресу и номеру паспорта тоже человека не нашли, так что не суть важно, что тут опечатка". И рабочая группа решает: нет, подпись остается недействительной. Так мы с ними прошли наши 40 справок по ошибкам ввода, которые мы притащили для примера, и они согласились признать неправомерным вычеркивание только примерно 20 подписей. А остальные - оставили в статусе недействительных. Я ее спрашиваю: "да как вы успели-то за один день проверить 11682 подписи по всем реквизитам по вашей якобы бумажной картотеке?". "Не ваше дело", - говорит Виктория Олеговна, не отрывая взгляд от стола.

Короче говоря, позиция их стала понятна, мы поняли, что просто теряем время и ушли. Подумать и перегруппироваться. Завтра днем будет заседание рабочей группы, но они видят себе его как рассмотрение претензий к единичным подписям, причем по каждой из них мы должны, на их взгляд, представить доказательство ошибки УФМС типа копии паспорта избирателя. И тогда они готовы обсуждать (!) возможность вернуть подпись. Того же Кравца они вернуть готовы - но на их суждение о достоверности базы, по которой он оказался "несуществующим", это не влияет. Так нам 470 подписей не отбить, это невозможно.

Наша позиция неизменна: очевидно, что наши подписи проверялись в УФМС по устаревшей базе (вполне возможно, что у них есть и другая, но конкретно наши они прогнали совершенно точно по базе как минимум годичной давности), поэтому в целом результатам этой проверки нельзя доверять и они не могут приниматься. Это мы умеем доказывать: и тем фактом, что в справке УФМС есть куча недействительных паспортов, и многими фотокопиями паспортов избирателей, которые мы уже собрали, которые показывают, что якобы не существующие или не там проживающие избиратели очень даже существуют и проживают там, где надо.

Завтра в 12.00, как и планировалось, покажем это всем желающим у нас в штабе на Красном проспекте, 62. Потом пойдем на заседание рабочей группы и будем отстаивать нашу позицию с документами и копиями в рукам, каким бы трудным и безнадежным это ни казалось бы. Плюс отобьем столько подписей, забракованных из-за опечаток избиркома, сколько сможем. Посмотрим, поборемся.

В 17.00 - заседание избиркома. Представим всю совокупность доказательств того, что база УФМС, по которой проверяли наши подписные листы, не является актуальной - ну и дальше будем действовать по ситуации. Не сдаемся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49640
22:30 26.07.2015
Молодцы, за одного битого двух не битых дают.
Чем жаловаться на препоны, надо давить по всем фронтам пока сок не пойдет.
И побольше фамилий в этот форум.
Страна должна знать своих героев.
Когда ветер переменится, этим Викториям Оле- говнам еще припомнят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


В этой теме оставлять сообщения запрещено.
Если тема актуальна, продолжите пожалуйста ее создав новую тему: Создать новую тему

Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    РПР-ПАРНАС отказывают в регистрации в Новосибирской области. Срочно надо созвать Марш Подлецов-2!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия