Что ждёт Россию, при современном общественном строе?
18:20 19.07.2015
RdZ (RdZ) писал(а) в ответ на :
> Слава решениям ХХIIV съезда! >
Извините, а что это вы за символ написали похожий римскую цифру, какая-то она не по римским правилам написанная. Может арабскими напишете её значение?
19:04 19.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вектор, мы говорили о капиталисте, о производителе, а не о рантье.
>> >> Они все такие, а те, кто пока не такие, то имеют голубой мечтой и вынуждены брать на себя эти обязанности клерков, как вы их называете. Потом, когда они этой мечты достигают, то они платят за управление их капиталом эти менеджерам-клеркам гроши, а сами нежатся на лазурных берегах или где там. Вот это и есть стоимость их якобы непомерного труда капиталиста - то, что они управляющим платят с общего дохода предприятия.
>XXVector, не первая тема, по которой мы общаемся. Меня очень удивляет ваша двойственность. То вы завозите что-то совсем некомпетентное, типа капиталиста отдающего своим клеркам бразды правления бизнесом. То вдруг оказывается, что вы в курсе, как работают хедж-фонды и/или управляющие компании способные за счёт применения особых стратегий пользующихся огрехами капиталиста-производителя получать прибыль не только на растущем, но и на падающем рынках, которые не смог заметить или правильно спрогнозировать, сам капиталист-производитель. > Вы двуликий Янус, а, XXVector?
Это диалектическое единство называется, чтобы вы знали.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Прихватите бизнес своего патрона? >> С удовольствием, если вы мне расскажете, как это сделать технически и потом не оказаться за решёткой
>Как сделать вы и без меня сообразите, тем более я вижу что ваши экономические знания значительнее моих, СССРовского технаря, практически не работавшего по законам рынка.
Всей этой хренью меньше, чем за год. Примерно на уровне ПТУ эти все навыки капитализьма. Очень жаль, что вам недоступно даже на таком уповне
.
19:06 19.07.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Чтобы изменить систему ее сначала как минимум нужно подорвать. А потому уже думать сносить ее напрочь, или трансформировать.
Зачем подрывать, когда можно квалифицированно ТРАНСФОРМИРОВАТЬ? В своих постах выше я уже разъяснил как это можно сделать ЦИВИЛИЗОВАННО, КОМПЕТЕНТНО И ЭФФЕКТИВНО.
Надо сделать рабочий класс (и вместе с ним подавляющее большинство народа) ЭКОНОМИЧЕСКИ ГОСПОДСТВУЮЩИМ КЛАССОМ. Только тогда он (и вместе с ним подавляющее большинство народа) станет и ПОЛИТИЧЕСКИ ГОСПОДСТВУЮЩИМ КЛАССОМ (народом) в интересах всего народа, государства и отдельных социальных слоёв населения. В этом случае возникнет СТРОЙ ВСЕНАРОДНОГО КАПИТАЛИЗМА, где не будет места экономическому и политическому господству одного класса над другим - сам НАРОД-КАПИТАЛИСТ станет САМ СЕБЕ ГОСПОДИНОМ. Вот и всё!
19:10 19.07.2015
Zaporozets (Zaporozets) писал(а) в ответ на :
> Такого строя нет нигде, разве что в КНДР
Это верно - СТРОЯ ВСЕНАРОДНОГО КАПИТАЛИЗМА нет нигде и ни один теоретик до него, кроме меня, не додумался.
19:18 19.07.2015
этократ (свет) писал(а) в ответ на :
>
Ничего особенного вы не продвигаете. Обычный рыночный социализм югославского варианта. Это нормально. Жаль только, не выдержит республика давления внешних сил, которые вы не учитываете. Ленин говорил по этому поводу "Чтобы народной республике выжить<во враждебном окружении>, лучше всего ей вообще улететь на Луну, только вот сделать мы этого не можем"
19:48 19.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> RdZ (RdZ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слава решениям ХХIIV съезда! >>
>Извините, а что это вы за символ написали похожий римскую цифру, какая-то она не по римским правилам написанная. Может арабскими напишете её значение? >
ошибочка
20:08 19.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> менять общественную систему, без её смены, гибель страны неминуема! Причём, самое что интересное, то самое большинство, которое на данный момент находится в самом низу паразитарного социума эта социальная катастрофа, заденет меньше всего! Они как честно трудились, так и будут трудится, на них смена хозяев -паразитов, отразится минимально, чего не скажешь о среднем классе и уж тем более о так называемых элитах, для них это будет катастрофа!
Что у нас за жизнь, что почти каждый век нам не дают жить спокойно? То Октябрь, то перестройка, а отдуваемся мы, а главное крови -то сколько. Может хватит. Пусть те, кто у власти за нее и борются. А нам может стоит пожить просто, исходя из необходимости, в мире? Может стоит смириться, что революции -это зло?
20:19 19.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector, не первая тема, по которой мы общаемся. Меня очень удивляет ваша двойственность. То вы завозите что-то совсем некомпетентное, типа капиталиста отдающего своим клеркам бразды правления бизнесом. То вдруг оказывается, что вы в курсе, как работают хедж-фонды и/или управляющие компании способные за счёт применения особых стратегий пользующихся огрехами капиталиста-производителя получать прибыль не только на растущем, но и на падающем рынках, которые не смог заметить или правильно спрогнозировать, сам капиталист-производитель. >> Вы двуликий Янус, а, XXVector?
> > Это диалектическое единство называется, чтобы вы знали.
Нет, XXVector, это называется темнить, а люди пользующиеся этим – темнилами. Марксом же был определён, на сколько я знаю, капиталистический способ производства — как диалектическое единство машинной ступени развития производительных сил и обусловленного ею в конечном счёте прибавочно-стоимостного типа экономически производственных отношений. Вам Хлестаков не с родни, может вы какой-нибудь его пра-пра-…-правнук, ну очень похоже.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Прихватите бизнес своего патрона? >>> С удовольствием, если вы мне расскажете, как это сделать технически и потом не оказаться за решёткой
>>Как сделать вы и без меня сообразите, тем более я вижу что ваши экономические знания значительнее моих, СССРовского технаря, практически не работавшего по законам рынка.
>Всей этой хренью меньше, чем за год. Примерно на уровне ПТУ эти все навыки капитализьма. Очень жаль, что вам недоступно даже на таком уповне
Вектор, Вектор куда вас понесло, что с вашей адекватностью, ну Идеалист частенько бывает не в адеквате, так я к этому уже привык. У вас я впервые это заметил. Будете в адекватном состоянии, переведите, пожалуйста, на язык адекватных людей, о чём вы пытаетесь в этой цитате поведать.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> RdZ (RdZ) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Слава решениям ХХIIV съезда!
>>>
>>Извините, а что это вы за символ написали похожий римскую цифру, какая-то она не по римским правилам написанная. Может арабскими напишете её значение? >>
>ошибочка >
Что ошибочка я это понял, потому и попросил написать её значение арабскими цифрами, чтобы понять какие вы решения славите.
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> менять общественную систему, без её смены, гибель страны неминуема! Причём, самое что интересное, то самое большинство, которое на данный момент находится в самом низу паразитарного социума эта социальная катастрофа, заденет меньше всего! Они как честно трудились, так и будут трудится, на них смена хозяев -паразитов, отразится минимально, чего не скажешь о среднем классе и уж тем более о так называемых элитах, для них это будет катастрофа!
>
> Что у нас за жизнь, что почти каждый век нам не дают жить спокойно? То Октябрь, то перестройка, а отдуваемся мы, а главное крови -то сколько. Может хватит. Пусть те, кто у власти за нее и борются. А нам может стоит пожить просто, исходя из необходимости, в мире? > Может стоит смириться, что революции -это зло? >
Что у нас за жизнь, что почти каждый век нам не дают жить спокойно? То бояре, то крепостное право, то дикий капитализм, а отдувается всегда большинство, Не пора ли меньшинству смирится и самим уйти в жопу, туда, откуда эта мразь и вылезла? Ведь милейший профессор, большинству должно быть насрать на меньшинство, это и логично и морально оправданно! Большинство честных людей имеет моральное право, делать с меньшинством всё что угодно, а наоборот нет! Нет такого морального права, когда кучка деградантов паразитирует на огромном кол-ве хороших и честных тружеников! Большинство, скоро будет решать, что с этими мразями делать, не куда они не денутся! Мне только хочется, что бы это произошло как можно скорей, что бы геноцид от деградируемого, мразотного меньшинства, не унёс ещё несколько миллионов хороших и честных людей!
21:05 19.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Вектор, Вектор куда вас понесло, что с вашей адекватностью, ну Идеалист частенько бывает не в адеквате, так я к этому уже привык. У вас я впервые это заметил. > Будете в адекватном состоянии, переведите, пожалуйста, на язык адекватных людей, о чём вы пытаетесь в этой цитате поведать.
Чё? Да что такое вы хотите сказать на товарища Идеалиста? Вам же плевать на мир, погрязши в своей паразитической буржуазности... ну так и не удивляйтесь, то что он тоже плюёт на вашу, скажем так, умозрительную самопридуманную хреновню.
08:47 20.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вектор, Вектор куда вас понесло, что с вашей адекватностью, ну Идеалист частенько бывает не в адеквате, так я к этому уже привык. У вас я впервые это заметил. >> Будете в адекватном состоянии, переведите, пожалуйста, на язык адекватных людей, о чём вы пытаетесь в этой цитате поведать.
> > Чё? Да что такое вы хотите сказать на товарища Идеалиста?
А не «ЧЁ», только то, что напечатал (сказал и напечатал это разные действия).
> Вам же плевать на мир, погрязши в своей паразитической буржуазности... ну так и не удивляйтесь, то что он тоже плюёт на вашу, скажем так, умозрительную самопридуманную хреновню.
Так ведь старики и дети отроду вели паразитический образ жизни за счёт молодых, придёт время (а оно может придти неожиданно) и вкусите паразитический образ жизни. Что касается «самопридуманной хреновне», так она рождена жизненным опытом. Я своими глазами видел, причём вблизи, если не сказать изнутри, и плановую систему, и однопартийную систему, и чиновничий беспредел, рождённый этой системой. Лицом к лицу столкнулся с чиновничьим куражом (открытым издевательством над нижестоящим чиновником) и преднамеренным, ради своих амбиций, срывом заданий которые и сорвать-то бывало проблемно, только для того чтобы подставить кого-то, толи ради «любви к подставам», толи по чьему-то «высочайшему» повелению. Вам сейчас значительно проще – не понравился начальник, так как вы, сел за «комп» и занялся добычей индивидуальных заказов по своему вкусу или какой свой бизнес «замутил» взяв ссуду в банке на средства производства. В СССРе таких возможностей не было. Уволился по каким-то причинам, например не сошёлся характером со своим непосредственным начальником, и из отдела кадров в ваш отдел милиции поступает сигнал об увольнении. Устроились на новое место, ещё один сигнал поступает. Участковый видит что после увольнения прошло больше месяца, а на работу вы не устроились и бежит к вам чтобы узнать причину тунеядствования, а как же – борьба с тунеядством. Вы много уже времени тунеядствуете за компьютером? В СССРе коммунисты вам бы это не позволили а «припаяли» статью за не трудовые доходы и тунеядство. Вы в курсе, что в паспорте ставилась отметка о месте работы. Остановил вас милиционер для проверки документов, ознакомился с пропиской, если с ней всё в порядке, то смотрит отметку о месте работы, а у него … Бог ты мой, уволился 1,5 месяца назад, а отметки о приёме нет. «Пжалте» гражданин в отделение для разбора причин тунеядствования. Увидит он три отметки о приёме-увольнении – опять «Пжалте» – борьба с «летунами». Весело жили – обхохочешься. А борьба со спекуляцией. Купил зимние ботинки или сапоги в преддверии зимы, а надел их через месяц. Когда покупал мерил, вроде всё нормально было, а вот прошёлся и понял что их надо менять, а срок обмена уже истёк. Что делать? Сейчас продавец, который продал эту обувь, возьмёт назад как «поношенную» с некоторой скидкой в цене, а «впарит» кому-то как неношеные. А в СССРе это ваша забота, толи нести их на помойку, толи попытаться продать их самому рискуя схлопотать срок за спекуляцию, даже в том случае если вы продаёте за полцены заплаченной вами – всё равно спекуляция. Меня вообще удивляют современные коммунисты, многие из них ведь понимают, что на западе был и есть капитализм, что в СССР и других странах Восточного блока был госкапитализм. Понимают что плановая система в капиталистическом обществе без использования рынка, не способна ни к какой конкуренции с рыночной экономикой. Общество имеет развитие, дошедшее только до уровня капитализма не в состоянии быть более прогрессивным, и потому пока нет и речи о социализме или коммунизме. Понимают, что рыночная экономика более современна, более манёвренна, более демократична, потому что управляется не чиновником, не капиталистом, а спросом, который определяется всем обществом, нами, когда мы в чём-то нуждаемся и ищем. Понимают, что многопартийная система для них нежелательна по той причине, что она будет иметь рычаги давления на партчиновничество. Вот и возникают подозрения, что именно эти демократические возможности коммунистам не по душе. В их душах крепко сидит, что чиновник должен регламентировать, а общество должно перед ним (чиновником) пресмыкаться и при этом, не моргнув глазом, утверждают обратное – заявляя о своём стремлении к удовлетворению потребностей масс и их благополучию – к ублажению карьеристов-партчиновников на месте которых мечтают оказаться пожизненно, вот к чему они стремятся и плевать им на то, что экономическое развитие общества затормаживается ими. Ведь главное то, что можно ублажая вышестоящего чиновника переступить на следующую ступеньку даже будучи абсолютным дубом в нюансах управляемого дела. Наверху сказали – передал нижестоящим. Таких в СССРе было абсолютное большинство, выполняли роль шестерёнок или шестёрок, что впрочем, одно и то же.
11:09 20.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ленин говорил по этому поводу "Чтобы народной республике выжить<во враждебном окружении>, лучше всего ей вообще улететь на Луну, только вот сделать мы этого не можем"
Какое "враждебное окружение" может быть у государства ВСЕОБЩЕГО КАПИТАЛИЗМА, если оно плоть от плоти КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ, только стоящее на ВЫСШЕЙ СТУПЕНИ развития капитализма?
А поскольку ГОСУДАРСТВО ВСЕОБЩЕГО КАПИТАЛИЗМА стоит на ВЫСШЕЙ СТУПЕНИ развития капитализма, то оно на порядок или более МОГУЩЕСТВЕННЕЕ любого нынешнего буржуазно-капиталистического государства или вместе взятых.
Кто посмеет угрожать такому государству?
11:15 20.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Что у нас за жизнь, что почти каждый век нам не дают жить спокойно? То бояре, то крепостное право, то дикий капитализм, а отдувается всегда большинство, Не пора ли меньшинству смирится и самим уйти в жопу, туда, откуда эта мразь и вылезла? > Ведь милейший профессор, большинству должно быть насрать на меньшинство, это и логично и морально оправданно! Большинство честных людей имеет моральное право, делать с меньшинством всё что угодно, а наоборот нет! Нет такого морального права, когда кучка деградантов паразитирует на огромном кол-ве хороших и честных тружеников! Большинство, скоро будет решать, что с этими мразями делать, не куда они не денутся! Мне только хочется, что бы это произошло как можно скорей, что бы геноцид от деградируемого, мразотного меньшинства, не унёс ещё несколько миллионов хороших и честных людей! > Последняя модификация 49 19-07 Внес изменения: fairy
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ленин говорил по этому поводу "Чтобы народной республике выжить<во враждебном окружении>, лучше всего ей вообще улететь на Луну, только вот сделать мы этого не можем"
> > Какое "враждебное окружение" может быть у государства ВСЕОБЩЕГО КАПИТАЛИЗМА, если оно плоть от плоти КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЕ, только стоящее на ВЫСШЕЙ СТУПЕНИ развития капитализма? >
> А поскольку ГОСУДАРСТВО ВСЕОБЩЕГО КАПИТАЛИЗМА стоит на ВЫСШЕЙ СТУПЕНИ развития капитализма, то оно на порядок или более МОГУЩЕСТВЕННЕЕ любого нынешнего буржуазно-капиталистического государства или вместе взятых. > > Кто посмеет угрожать такому государству?
Да вот в том диалектическая сущность вопроса и заключается, что всё это конечно хорошо, но при этом государство выйдет слабое. На этом ругались и ругаются троцкисты со сталинистами, и коммунисты с анапхо-коммунмстами и Маркс с Бакуниным при всём уважении Хотя вроде все хотят одного и того же, Смотрите
49 19-07 Внес изменения: fairy