Внутренняя политика России

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Что ждёт Россию, при современном общественном строе?

  FeykaZlodeyka
fairy


Messages: 6684
13:21 18.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не просто отвлечённое право, а приобретение средств производства для задуманного им производства товара, приобретение материалов, необходимых построек, машин и т.д. и всё это на деньги, заработанные им в предыдущих проектах которые он сумел удачно реализовать в жизнь и дать возможность существования тем, кто не может сам организовать бизнес, кто не может удачно рисковать, создавая рабочие места.
>>>
quoted3
>>А деньги полученные в прошлых проектах, разве не результат скрытого насилия, над другими людьми, которых паразитарная общественная модель, силой вынуждает принимать условия твоего упыря? разве он только сам лично заработал миллионы долларов? А раз ему помогли(а точнее всё за него сделали), то почему эти люди не имеют равной с ним доли, в новом проекте? Значит получается, что он просто при помощи паразитарных законов мошенничал, и не важно что эти правила называются "ЗАКОН", по факту, это понятие, просто прикрытие для воров и мошенников !
quoted2
>Курчатов создал теорию и саму атомную бомбу. Королёв, создал ракету способную доставить эту бомбу в любую точку земного шара. Вот паразиты, присвоили себе право использовать умозаключения физиков, да ещё и работяг заставили вкалывать не по-детски, а сами вон звёзды героев понахватали, ужас.
> По-моему, это из вашей теории?
>
quoted1
передёгиваешь совсем уж по детски, ну не по взрослому это как то, а ещё я и малолетка! Не Королёв, не Курчатов, не имели миллиардов в личном пользовании, они работали как и все, за вознаграждение! То, что оно было выше чем у обычных труженников, то и дело они делали архиважное и очень для ВСЕХ нужное! Паразиты же не для ВСЕХ стараются, а исключительно только для себя, но при этом делают это за счёт других!
Link Complain Quote  
  XXVector
XXVector


Messages: 45045
13:56 18.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> Коль заняты вы фрилансом вот просветите меня, когда вы занимаетесь поиском заказов или выбором из массы заказов вы бы очень доверились своему нанятому фрилансеру для заключения договора с вами заказчиком?
quoted1

На фондовом рынке купля-продажа осуществляется через биржевой терминал, к вашему сведению. Вот вам и заказы, что называется. Их искать не надо.

Для реальных заказов нужен социальный капитал определённого рода, которого у меня нет и взять его неоткуда, точно так же, как и физический или денежный неоткуда взять

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> Гастарбайтеры заняты фрилансом на стройках, а так же там, где необходимы сезонные работы. Фрилансер это обычный сезонный разнорабочий.
quoted1

Сезонный или не сезонный, но пролетарий самый натуральный - это точно.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> Нужен позвали его, не нужен прогнали, а заодно и не доплатили за выполненную работу найдя её низкокачественной указав на огрехи в выполненной работе о наличии которых вы и без заказчика знали, и потому осталось только закусить губу и не показывать свою обиду.
quoted1

Опыт максимизатора прибыли искателя несуществующих огрехов налицо)) У нас из-за таких как вы 50% вынуждены вкалывать нелегитимизировано, ибо буржую это выгодно. Какую они собираются получать пенсию, одному богу известно, да и то вряд ли.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> Анализом заниматься, конечно, будет, а вот для подсчёта у него есть клерки. Всё-таки изучите книгу «Некоронованные короли Америки» её писал коммунист, проверила коммунистическая цензура. Язык очень лёгкий.
quoted1

Читал, представьте. И не нашёл никаких подтверждений вашим словам. Как только капиталист имеет такую возможность, от дел он уходит, сваливая всё это на других

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> А вы знаете, я не думаю, что его ожидания сродни маниловским мечтам типа: «а вот бы мне Вектор заработал и положил на счёт миллион». Что-то мне подсказывает, что озадачив Вектора, он прекрасно знает, что почти не рискует, потому что только заподозрит некомпетентность Вектора, он тут же наймёт другого такого же разнорабочего, который займётся выполнением нужного капиталисту задания. А чем заниматься, каким образом выполнять задание, и в какой последовательности будет разнорабочий-фрилансер и как будет докладывать ему, капиталисту-паразиту, о выполнении, капиталист объяснит сам по телефону если это важно для него, а если нет так через клерка, который и будет следить за исполнением и качеством работ разнорабочего-фрилансера.
quoted1

Вот-вот. Я тоже того же мнения, что не слабо пристроился паразит. Не хуже какого-нибудь графа в своём паразитстве.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я даже знаю, что он скажет следующим номером. Скажет, что у капиталиста, который передал управление менеджеру, этот менеджер обязательно весь его капитал умыкнёт себе
quoted2
>О, XXVector, а вы прощёлкали бы клювом такую возможность? Вот представьте себе, я такой лох, который дал вам 1,5 миллиардный бизнес под управление и сказал, делай, что хочешь и как хочешь с моей фирмой, но мне регулярно каждый месяц пересылай на моё безделье 15 лямов, ну и так по мелочи если мне что-нибудь захочется, то оплати. А я, как капиталист, сам ничего не хочу делать и даже контроль мне держать лень над своими клерками. И что Вектор вы мужественно устояли бы от искушения замутить свой бизнес на мои деньги, ведь контроля-то нет?
> Ну, порадуйте меня своей честностью.
quoted1

Я бы конечно это сделал, если вы мне сообщите, как можно перевести на себя себя деньги с чужого счёта без согласия владельца. И так , чтобы без уголовщины. А то я, видите ли, чту уголовный кодекс.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эксплуатация всегда предполагает неэквивалентный обмен, сколько раз это вам можно повторять? Вы же как нарочно привели пример воистину эквивалентного обмена, просто на редкость. Нет эксплуатации при эквивалентном обмене.
quoted2
>Нет XXVector, эксплуатация это получение выгоды и только, а вот эксплуатация капитала, действительно может дать выгоду только при неэквивалентном обмене. Однако я пишу не об этом – неужели так трудно это понять?
quoted1

Да весь мир вас не понимает, даже ультра-буржуйский Стэнфордский университет, забыли что ли ?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> Ну, вы даёте Вектор, наши купцы-капиталисты 18-19 века денег не знали? И товарным обменом тоже не занимались? А о чём тогда так царь Пётр I пёкся, что город на Неве затеял? Зачем иноземных купцов к себе заманывал?
quoted1

С аборигенами они занимались чисто натуральным обменом, если не знали. Натуральный обмен не имеет отношения к капитализму. Так что вопрос эксплуатации именно аборигенов купцами не стоит. Купцы своих соплеменников могли эксплуатировать, и аборигены, кстати тоже, чтобы эти обмены промеж собой производит.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> Не просто отвлечённое право, а приобретение средств производства для задуманного им производства товара, приобретение материалов, необходимых построек, машин и т.д. и всё это на деньги, заработанные им в предыдущих проектах которые он сумел удачно реализовать в жизнь и дать возможность существования тем, кто не может сам организовать бизнес, кто не может удачно рисковать, создавая рабочие места.
quoted1

Ясно. Очередная про-буржуазная эйфория обуяла

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> А с чего вы взяли, что я чем-то недоволен? Я просто возразил вам по поводу вашего заявления: «Уверяю, что само Временное Правительство бы не ушло», а собственно, почему вы так думаете, если это настроение было на тот момент в обществе?
quoted1

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы чётко понимать настроение господствующего в капиталистическом обществе буржуазного класса-- это сохранить своё доминирующее положение и соответственно правительство, выражающее его интересы.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> Мало того, замечу, что если бы большевики были в большинстве в Советах, то всё бы обошлось и без революции, только последствия желания большевиков не были бы для страны столь катастрофичными.
quoted1

Ага. революция - это слишком громко сказано, если так уж. 17 погибших с обеих сторон при штурме Зимнего. В толпе видимо просто задавили.


Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> Если не затруднит ссылочку пожалуйста дайте. Я ведь не читал стенограммы этого съезда, но думал о значительно большем количестве покинувшем съезд.
quoted1

Да с той же Вики, что и вы.
Первое заседание съезда с 22:45 25 октября до 6 утра 26 октября:

Съезд открыл меньшевик Дан 25 октября (7 ноября) в 22:45, в разгар начавшегося в Петрограде вооружённого восстания; в нём приняли участие многие делегаты, прибывшие с мест.

На съезде было представлено 402 Совета: из них 195 объединённых Советов рабочих и солдатских депутатов, 119 Советов рабочих и солдатских депутатов с участием крестьянских депутатов, 46 Советов рабочих депутатов, 22 Совета солдатских и матросских депутатов, 19 Советов крестьянских депутатов и 1 Совет казачьих депутатов.


http://ru.wikipedia.org/wiki/II_%D0%92%D1%81%D0...

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> Буду дома, посмотрю, что писал по этому поводу Джон Рид. Он точно писал об этой ситуации.
quoted1

А вы Троцкого лучше почитайте. У него есть "История русской революции" в аж в 3-х томах. А то кто его знает, из каких буржуазных соображений этот буржуазный Джон Рид что накрапал
Link Complain Quote  
  anselm
anselm


Messages: 17967
16:26 18.07.2015
Link Complain Quote  
  Odinokiy pes
nedogonovi


Messages: 6345
18:03 18.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> На фондовом рынке купля-продажа осуществляется через биржевой терминал, к вашему сведению. Вот вам и заказы, что называется. Их искать не надо.
quoted1
Ну, ведь я не знаю чем вы занимаетесь, может уборкой помещений или мытьём окон.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Анализом заниматься, конечно, будет, а вот для подсчёта у него есть клерки. Всё-таки изучите книгу «Некоронованные короли Америки» её писал коммунист, проверила коммунистическая цензура. Язык очень лёгкий.
quoted2
>
> Читал, представьте. И не нашёл никаких подтверждений вашим словам. Как только капиталист имеет такую возможность, от дел он уходит, сваливая всё это на других
quoted1
Наверно не очень внимательно читали, потому, как Зорин с журналистской пристрастностью исследовал как эти короли, становились королями. Кто, с чего поднялся, кто, как организовывал бизнес, чтобы получить максимальную прибыль, кто воспользовался «дырой в законе», кто воспользовался лоббированием своего бизнеса, кому как Форду или Рокфеллеру повезло с резко возросшим спросом и удачной организацией их бизнеса, кого обогатили войны. Вплоть до взаимоотношений в семье он исследовал и написал.
Не сваливали они работу на других, а освобождая своё время для большей сферы контролирования и управления делами этой сферы. Вам, я так понимаю, сейчас это трудно понять, поскольку вы отвечаете только за себя. Нашёл заказ, сделал предложение своих услуг, выполнил требуемое – всё сам. Когда будете владельцем конторы, то уже будете распоряжаться, кому и чем заниматься, чтобы они могли подготовить требуемые вами заказы. Кто-то будет занят поиском не любого заказа, а того который вам нужен, с соответствующим уклоном который вам по душе, или в котором вы более компетентны. Кто-то будет занят оценкой заказчика с позиции надёжности, другим своим служащим найдёте некие другие обязанности. Когда вы подымитесь ещё на одну ступеньку, то будете уже заниматься контролем правильности действий ваших помощников по организации занятости не только их, но и их подшефных всё более и более удаляясь от занятий тем, чем вы заняты сейчас, и всё больше времени посвящая организационным работам. Так было везде и всегда. С переходом с одной ступени на другую человек всё больше занимается общими работами уходя от конкретных. Полководец в окопе не сидит, там место солдата.
> Вот-вот. Я тоже того же мнения, что не слабо пристроился паразит. Не хуже какого-нибудь графа в своём паразитстве.
quoted1
Да это не его паразитство, а умение создать спрос на труд, на котором, паразитируя, живут те, кто его не может создать. Ведь жить чем-то надо – вот они (неумёхи) и паразитируют на способности того кто для них создаёт рабочие места.
Приобрести средство производства не велика мудрость, например компьютер или автомашину, а вот учесть спрос на продукт труда это несколько труднее, сделать прогноз спроса на будущее, не прозевать появление новых требований и предложить первым это уже далеко не каждому по плечу. Поэтому те, кто не может сам создать рабочее место, откровенно паразитируют на способности тех, кто может это делать. Понимаю, осознавать свою немощь неприятно, но тут уж ничего не поделаешь. Как говорится, что выросло, то выросло. Я и мои ровесники ведь находились у колыбели приватизации средств производства на высоких должностях и возможности приватизации были большие, а вот успеха достигли очень и очень не многие и дело совсем не в рэкете. Быть капиталистом, это значит иметь несколько иной образ мышления, чем у большинства. В народе это называется чутьём. Малейшие нюансы окружающей среды они улавливают и принимают решения. Не помню, у кого из шахматистов гроссмейстеров спросили, а на сколько ходов вперёд вы просчитываете ситуацию и он ответил, что на три чем шокировал спрашивающего. Как же вы выигрываете партии, я считаю, как минимум на пять, а выиграть у вас не могу? – опять его спросили. Не знаю – был ответ, и он не лукавил. Ему достаточно было взглянуть на позицию, и у него моментально появлялся план, как использовать слабости позиции противника. Он не просчитывал возможности перемещения всех фигур на доске, он просчитывал только перемещения тех фигур, которые вынуждались позицией. У шахматных чемпионов это получается лучше всех из шахматистов, так и у капиталиста – он просто лучше чем его клерки видит ситуацию, потому они и паразитируют на его возможностях, а он соответственно использует их возможности. В природе это называется симбиоз.
Link Complain Quote  
  FeykaZlodeyka
fairy


Messages: 6684
19:08 18.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Не сваливали они работу на других, а освобождая своё время для большей сферы контролирования и управления делами этой сферы. Вам, я так понимаю, сейчас это трудно понять, поскольку вы отвечаете только за себя. Нашёл заказ, сделал предложение своих услуг, выполнил требуемое – всё сам. Когда будете владельцем конторы, то уже будете распоряжаться, кому и чем заниматься, чтобы они могли подготовить требуемые вами заказы. Кто-то будет занят поиском не любого заказа, а того который вам нужен, с соответствующим уклоном который вам по душе, или в котором вы более компетентны. Кто-то будет занят оценкой заказчика с позиции надёжности, другим своим служащим найдёте некие другие обязанности. Когда вы подымитесь ещё на одну ступеньку, то будете уже заниматься контролем правильности действий ваших помощников по организации занятости не только их, но и их подшефных всё более и более удаляясь от занятий тем, чем вы заняты сейчас, и всё больше времени посвящая организационным работам. Так было везде и всегда. С переходом с одной ступени на другую человек всё больше занимается общими работами уходя от конкретных. Полководец в окопе не сидит, там место солдата.
>> Вот-вот. Я тоже того же мнения, что не слабо пристроился паразит. Не хуже какого-нибудь графа в своём паразитстве.
quoted2
>Да это не его паразитство, а умение создать спрос на труд, на котором, паразитируя, живут те, кто его не может создать. Ведь жить чем-то надо – вот они (неумёхи) и паразитируют на способности того кто для них создаёт рабочие места.
> Приобрести средство производства не велика мудрость, например компьютер или автомашину, а вот учесть спрос на продукт труда это несколько труднее, сделать прогноз спроса на будущее, не прозевать появление новых требований и предложить первым это уже далеко не каждому по плечу. Поэтому те, кто не может сам создать рабочее место, откровенно паразитируют на способности тех, кто может это делать. Понимаю, осознавать свою немощь неприятно, но тут уж ничего не поделаешь. Как говорится, что выросло, то выросло. Я и мои ровесники ведь находились у колыбели приватизации средств производства на высоких должностях и возможности приватизации были большие, а вот успеха достигли очень и очень не многие и дело совсем не в рэкете. Быть капиталистом, это значит иметь несколько иной образ мышления, чем у большинства. В народе это называется чутьём. Малейшие нюансы окружающей среды они улавливают и принимают решения. Не помню, у кого из шахматистов гроссмейстеров спросили, а на сколько ходов вперёд вы просчитываете ситуацию и он ответил, что на три чем шокировал спрашивающего. Как же вы выигрываете партии, я считаю, как минимум на пять, а выиграть у вас не могу? – опять его спросили. Не знаю – был ответ, и он не лукавил. Ему достаточно было взглянуть на позицию, и у него моментально появлялся план, как использовать слабости позиции противника. Он не просчитывал возможности перемещения всех фигур на доске, он просчитывал только перемещения тех фигур, которые вынуждались позицией. У шахматных чемпионов это получается лучше всех из шахматистов, так и у капиталиста – он просто лучше чем его клерки видит ситуацию, потому они и паразитируют на его возможностях, а он соответственно использует их возможности. В природе это называется симбиоз.
>
quoted1
Вся ваша проповедь, про то, что паразиты трудятся не покладая рук и не щадя животов, выглядит очень мило! Айн Рэнд (и иже с ним), ещё те фуфломёты были, подсадили вас на эту тупость, как детей малых! Как может хоть капельку развитое тело поверить в то, что духовный деградант, может хоть что то дать обществу? Нет у паразита не каких иных функций, кроме как забирать отнимать и уничтожать.
Нет и не может быть таких личностей, каких нам преподносят эти заказные писаки, это нонсенс, такого просто не может быть в принципе! Невозможно жить за счёт окружающих и быть при этом хорошим, приличным, нормальным человеком, одно полностью исключает другое! И не надо тут писать чушь, что типо на западе, капиталист именно такой, это просто хрень собачья! Достаточно взглянуть на обозримую историю и посмотреть, а за счёт чего же они приобрели свои капиталы, как тут же вылезут и Вьетнам и Ангола, Иран, Ливия, Чили, список бесконечен!
Людям не нужен вовсе их технический прогресс несущий комфорт телу, это мерзость! Людям нужно сплочённое духовное общество, а тех. прогресс и так не куда не денется, а первое то как раз в паразитарном мире абсолютно невозможно! Пока существует понятие избранности и общество главной в своей главной мечте видит комфорт для тела, мир стоит на грани самоуничтожения!
По моему мнению, паразитов надо или давить, так как убить паразита не грех, или создать спец. лепрозории для духовно прокажённых и там их при помощи трудотерапии лечить по 25 лет минимально! Они же сами в итоге спасибо скажут!
Link Complain Quote  
  FeykaZlodeyka
fairy


Messages: 6684
19:10 18.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на post:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> Не сваливали они работу на других, а освобождая своё время для большей сферы контролирования и управления делами этой сферы. Вам, я так понимаю, сейчас это трудно понять, поскольку вы отвечаете только за себя. Нашёл заказ, сделал предложение своих услуг, выполнил требуемое – всё сам. Когда будете владельцем конторы, то уже будете распоряжаться, кому и чем заниматься, чтобы они могли подготовить требуемые вами заказы. Кто-то будет занят поиском не любого заказа, а того который вам нужен, с соответствующим уклоном который вам по душе, или в котором вы более компетентны. Кто-то будет занят оценкой заказчика с позиции надёжности, другим своим служащим найдёте некие другие обязанности. Когда вы подымитесь ещё на одну ступеньку, то будете уже заниматься контролем правильности действий ваших помощников по организации занятости не только их, но и их подшефных всё более и более удаляясь от занятий тем, чем вы заняты сейчас, и всё больше времени посвящая организационным работам. Так было везде и всегда. С переходом с одной ступени на другую человек всё больше занимается общими работами уходя от конкретных. Полководец в окопе не сидит, там место солдата.
>>> Вот-вот. Я тоже того же мнения, что не слабо пристроился паразит. Не хуже какого-нибудь графа в своём паразитстве.
quoted3
>>Да это не его паразитство, а умение создать спрос на труд, на котором, паразитируя, живут те, кто его не может создать. Ведь жить чем-то надо – вот они (неумёхи) и паразитируют на способности того кто для них создаёт рабочие места.
>> Приобрести средство производства не велика мудрость, например компьютер или автомашину, а вот учесть спрос на продукт труда это несколько труднее, сделать прогноз спроса на будущее, не прозевать появление новых требований и предложить первым это уже далеко не каждому по плечу. Поэтому те, кто не может сам создать рабочее место, откровенно паразитируют на способности тех, кто может это делать. Понимаю, осознавать свою немощь неприятно, но тут уж ничего не поделаешь. Как говорится, что выросло, то выросло. Я и мои ровесники ведь находились у колыбели приватизации средств производства на высоких должностях и возможности приватизации были большие, а вот успеха достигли очень и очень не многие и дело совсем не в рэкете. Быть капиталистом, это значит иметь несколько иной образ мышления, чем у большинства. В народе это называется чутьём. Малейшие нюансы окружающей среды они улавливают и принимают решения. Не помню, у кого из шахматистов гроссмейстеров спросили, а на сколько ходов вперёд вы просчитываете ситуацию и он ответил, что на три чем шокировал спрашивающего. Как же вы выигрываете партии, я считаю, как минимум на пять, а выиграть у вас не могу? – опять его спросили. Не знаю – был ответ, и он не лукавил. Ему достаточно было взглянуть на позицию, и у него моментально появлялся план, как использовать слабости позиции противника. Он не просчитывал возможности перемещения всех фигур на доске, он просчитывал только перемещения тех фигур, которые вынуждались позицией. У шахматных чемпионов это получается лучше всех из шахматистов, так и у капиталиста – он просто лучше чем его клерки видит ситуацию, потому они и паразитируют на его возможностях, а он соответственно использует их возможности. В природе это называется симбиоз.
>>
quoted2
quoted1
Вся ваша проповедь, про то, что паразиты трудятся не покладая рук и не щадя животов, выглядит очень мило! Айн Рэнд (и иже с ним), ещё те фуфломёты были, подсадили вас на эту тупость, как детей малых! Как может хоть капельку развитое тело поверить в то, что духовный деградант, может хоть что то дать обществу? Нет у паразита не каких иных функций, кроме как забирать отнимать и уничтожать.
Нет и не может быть таких личностей, каких нам преподносят эти заказные писаки, это нонсенс, такого просто не может быть в принципе! Невозможно жить за счёт окружающих и быть при этом хорошим, приличным, нормальным человеком, одно полностью исключает другое! И не надо тут писать чушь, что типо на западе, капиталист именно такой, это просто хрень собачья! Достаточно взглянуть на обозримую историю и посмотреть, а за счёт чего же они приобрели свои капиталы, как тут же вылезут и Вьетнам и Ангола, Иран, Ливия, Чили, список бесконечен!
Людям не нужен вовсе их технический прогресс несущий комфорт телу, это мерзость! Людям нужно сплочённое духовное общество, а тех. прогресс и так не куда не денется, а первое то как раз в паразитарном мире абсолютно невозможно! Пока существует понятие избранности и общество в своей главной мечте, видит комфорт для тела, мир стоит на грани самоуничтожения!
По моему мнению, паразитов надо или давить, так как убить паразита не грех, или создать спец. лепрозории для духовно прокажённых и там их при помощи трудотерапии лечить по 25 лет минимально! Они же сами в итоге спасибо скажут!
Link Complain Quote  
  Odinokiy pes
nedogonovi


Messages: 6345
21:18 18.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я даже знаю, что он скажет следующим номером. Скажет, что у капиталиста, который передал управление менеджеру, этот менеджер обязательно весь его капитал умыкнёт себе
quoted3
>>О, XXVector, а вы прощёлкали бы клювом такую возможность? Вот представьте себе, я такой лох, который дал вам 1,5 миллиардный бизнес под управление и сказал, делай, что хочешь и как хочешь с моей фирмой, но мне регулярно каждый месяц пересылай на моё безделье 15 лямов, ну и так по мелочи если мне что-нибудь захочется, то оплати. А я, как капиталист, сам ничего не хочу делать и даже контроль мне держать лень над своими клерками. И что Вектор вы мужественно устояли бы от искушения замутить свой бизнес на мои деньги, ведь контроля-то нет?
>> Ну, порадуйте меня своей честностью.
quoted2
>
> Я бы конечно это сделал, если вы мне сообщите, как можно перевести на себя себя деньги с чужого счёта без согласия владельца. И так , чтобы без уголовщины. А то я, видите ли, чту уголовный кодекс.
quoted1
Вектор, я же вам написал на русском языке, что отдал управление бизнесом вам и чтобы меня никто не тревожил. Вы же утверждаете, что капиталист ничего не делает, ну вот и командуйте. Как вы собираетесь вести бизнес без предоставления права перемещения капитала? Очевидно, оно у вас есть по условиям, которые вы считаете, что якобы используют капиталисты-паразиты, живя на своих островах.
Так жду ответ (что-то мне подсказывает что не дождусь).
> Да весь мир вас не понимает, даже ультра-буржуйский Стэнфордский университет, забыли что ли ?
quoted1
А что, я собственно должен помнить?
По поводу мира я уже вам писал, что он меня не интересует, в нём мне интересен только мой оппонент.
> С аборигенами они занимались чисто натуральным обменом, если не знали. Натуральный обмен не имеет отношения к капитализму. Так что вопрос эксплуатации именно аборигенов купцами не стоит. Купцы своих соплеменников могли эксплуатировать, и аборигены, кстати тоже, чтобы эти обмены промеж собой производит.
quoted1
Ага, знакомая песня, водка служила разменной монетой, так нам коммунисты политинформаторы говорили, однако ведь как-то они рассчитывались и между собой. Юрий Рытхеу, наш чукча писатель много описывал порядки чукчей, которые торговали и с Российскими и с Американскими купцами и не только за водку, но и за золото. К тому же хочу напомнить, что сейчас единственные в мире кто имеет право охоты на китов, это чукчи потому как их организмы не способны воспринимать растительную пищу. По этой же причине их организмы в случае приёма спиртного тут же становятся зависимыми. Им сейчас завозят лекарства, специально приготовленные для них, без содержания спирта даже в символических количествах.
Шаманы, видя пьяного сородича, очень ревностно относились к случаям неадекватного поведения в результате опьянения, ведь камлания шаманов так же происходят с применением каких-то одурманивающих средств. Конкуренты шаманам ведь не нужны, а то ведь могли заподозрить что рядовые чукчи самовольно общаются с богами.
Так что водка не приветствовалась у них, хоть и были отдельные случаи в разных родах.
> Ясно. Очередная про-буржуазная эйфория обуяла
quoted1
Скорее прокапиталистическая, потому как буржуа в переводе с французского означает горожанин. Только вот Маркс, будучи горожанином, додумался применять это слово в ином смысле, как и во многих других случаях, которые коммунисты восприняли, как догмы и стали засорять ими Великий и Могучий. А вся эта малолетняя шушера, и теперь засоряет его современным сленгом, да и просто откровенной безграмотностью в интернете.
> Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы чётко понимать настроение господствующего в капиталистическом обществе буржуазного класса-- это сохранить своё доминирующее положение и соответственно правительство, выражающее его интересы.
quoted1
Господствующее это конечно, но далеко не большинство. Капитализм, начавший своё развитие в России с отменой крепостного права, уже обратил внимание на богатства, получаемые от использования земли и начал туда внедрение, тесня владельцев земли – помещиков, выкупая у них землю. Потому отторжение крестьян и было одной из доктрин коммунистов. Ведь в открытую о неприятии крестьян как равноправных было заявлено коммунистами. А что по поводу Временного правительства, так я просто не вижу причин по которым как вы пишете: «настроение господствующего в капиталистическом обществе буржуазного класса-- это сохранить своё доминирующее положение и соответственно правительство, выражающее его интересы». Ведь кончились полномочия Временного правительства, точно так же ничто не мешало бы избрать новое, после Учредительного собрания, конечно за эти чуть больше полгода расстановка сил изменилась, но не радикально, ведь Питер и Москва это не вся Россия. Так что капиталисты не могли сомневаться что и новое правительство будет лить воду на их мельницу. Считаю ваше предположение ложным, предвзятым.
Expand message beginning

> На съезде было представлено 402 Совета: из них 195 объединённых Советов рабочих и солдатских депутатов, 119 Советов рабочих и солдатских депутатов с участием крестьянских депутатов, 46 Советов рабочих депутатов, 22 Совета солдатских и матросских депутатов, 19 Советов крестьянских депутатов и 1 Совет казачьих депутатов.
>
> http://...
quoted1
А где вы увидели цифру 80 покинувших съезд? Я наверно устал к вечеру, не могу найти.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Буду дома, посмотрю, что писал по этому поводу Джон Рид. Он точно писал об этой ситуации.
quoted2
>
> А вы Троцкого лучше почитайте. У него есть "История русской революции" в аж в 3-х томах. А то кто его знает, из каких буржуазных соображений этот буржуазный Джон Рид что накрапал
quoted1
Этот буржуазный был американским коммунистом и другом (на сколько это возможно быть у политиков) Ленина, ещё один друг был у Ленина фантаст Герберт Уэллс. Вот, я так думаю, они и нафантазировали, что до сих пор расхле бать их фантазии не можем.
Link Complain Quote  
  Ce
sss1sss


Messages: 1920
07:21 19.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

>
> .
>
quoted1
Про Москву бы лучше молчал, нет ему там работы. Только в нашем городе убыль населения 5000 человек в год, все едут в ваши края, в том числе и Москву и все при деле, и денег платят побольше нашего. Но я тебе скажу так, мы выросли в разных условиях, вы изнежились и работаете спустя рукава, все вас тянет к гейским ценностям.
Как ты себя нежишь жалуешься как тебе плохо живется, а как жилось людям после войны (когда люди землю ели на завтрак обед и ужин) и города строили в вечной мерзлоте.
В России большая нехватка квалифицированного персонала, и если ты не способен обучиться на нужную профессию, тогда все проблемы только твои. Ленивому животному никто никогда не поможет!
Link Complain Quote  
  Ce
sss1sss


Messages: 1920
07:29 19.07.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на post:
> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> Ты предложи варианты как изменить систему, чтобы там не было паразитов. И так же не приживались холуи паразитов.
>> Если там все ими кишит, то наверное надо начинать с системы выборов? Чтобы отсеивать недостойных. По каким критериям допускать к выборам?
>>
quoted2
>Ну понимании ли. Когда уже сложилась паразитлсистема то выборами ее невозможно переменить.
>
quoted1
Я так понимаю ты все свои усилия бросаешь на разрушение этой системы, а не на её трансформацию и улучшение. И для этого общества ты должен восприниматься как враг.
А у любой системы к врагу только одно действие - уничтожение врага.
Иди тогда убейся об стенку, от тебя все равно пользы больше не будет!
Если у тебя есть конкретные факты, а не какие-то домыслы и вымыслы, тогда огласи их, и выдай методику по выдавливанию подобных личностей из системы, и как в дальнейшем не допускать к системе подобных гнид.
Если ты не способен на подобные действия, то лучше помолчим.
Link Complain Quote  
  Odinokiy pes
nedogonovi


Messages: 6345
07:49 19.07.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на post:
Да, с адекватностью у вас большие проблемы или вы симулируете (косите – это я перевожу на ваш язык), но для меня это не имеет никакого значения. Отвечу для адекватных которые будут читать мой ответ.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> При́быль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Доходы − Затраты (в денежном выражении). Так трактует Википедия и многие другие энциклопедии, так понимают грамотные люди.
>> Какие затраты на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг делает наёмный работник по производству шайб?
quoted2
>Он их производит. Без него не было бы ни затрат, ни хранение, ни сбыт и т д и т п.
quoted1
Это вы о ком, о капиталисте производящем затраты на производство? Думаю что да. Ведь наёмный работник никаких финансовых затрат не производит. Он приходит к средству производства приобретённому капиталистом, включает его и это средство получает энергию купленную капиталистом. Берёт материал (заготовку), купленную капиталистом, и начинает производить продукт (ту часть продукта) вкладывая в неё свой труд. За тем, выполненный продукт (часть продукта) сдаёт на склад. Весь дальнейший путь продукта, хранение, транспортировка, сбыт опять же оплачиваются капиталистом.
Наёмный работник, это по сути паразит который ничего из того что делает капиталист делать не умеет и потому вынужден пользоваться навыком капиталиста давая взамен тот мизер труда на который способен.
Хотя с другой стороны хоть и мизерная польза, но она ведь есть. Есть такая форма жизни, именуемая симбиоз – это когда два или несколько организмов извлекают свою пользу друг из друга. Учитывая вашу низкую адекватность, приведу пример. Человек имеет желудок, в котором обитает масса бактерий. Эти бактерии могут жить только в желудке человека, они паразитируют на человеке. В то же время, эти бактерии разлагают пищу принятую человеком до такого состояния, когда необходимые элементы могут быть восприняты желудком, т.е. организм человека паразитирует на труде бактерий. Таких случаев взаимного паразитирования, симбиоза в окружающей среде, массы.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР прибыль имелась в большей мере действительно из-за значительной недоплаты за труд работникам.
quoted2
>Я скажу один раз.
> Если до тебя не дойдет то больше не заговаривай со мной на эту тему так как я пошлю тебя таким забористым матом в такие далекие края изучать материальную часть
quoted1
В мою молодость была шутка: «Вопрос – кто такой материалист, ответ – тот, кто разговаривает на мате». Обратите внимание, не ругается, а именно разговаривает.
Разницу я сейчас поясню. В подростковом возрасте у меня и моих друзей было своего рода развлечение. Где-то услыхали, что у малограмотных мат служит для связки слов в предложении. Вот и родилась идея составлять рассказы, в которых цензурные слова служат для связки мата в предложении. Условием было то, что нормальных слов не могло быть в предложении более 4-ёх, а слов в предложении менее 8-ми. Каждый день кто-нибудь приносил новый рассказик. Потом стали добиваться, чтобы с логикой в предложениях был порядок, а потом стали организовывать чемпионат с подсчётом слов в рассказе (суммарно, и тех и других).
Так что если вам легче разговаривать на мате, то мне приятно будет вспомнить свою молодость, может в чём-то даже смогу подсказать или дать идею, вы ведь идеалист.
Продолжение обязательно будет.
Link Complain Quote  
  FeykaZlodeyka
fairy


Messages: 6684
09:49 19.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> Это вы о ком, о капиталисте производящем затраты на производство? Думаю что да. Ведь наёмный работник никаких финансовых затрат не производит. Он приходит к средству производства приобретённому капиталистом, включает его и это средство получает энергию купленную капиталистом. Берёт материал (заготовку), купленную капиталистом, и начинает производить продукт (ту часть продукта) вкладывая в неё свой труд. За тем, выполненный продукт (часть продукта) сдаёт на склад. Весь дальнейший путь продукта, хранение, транспортировка, сбыт опять же оплачиваются капиталистом.
> Наёмный работник, это по сути паразит который ничего из того что делает капиталист делать не умеет и потому вынужден пользоваться навыком капиталиста давая взамен тот мизер труда на который способен.
>
quoted1
Почему ты не понимаешь очень простой мысли! Сам то паразит не производит не чего вообще, он просто пользуется паразитарным законом, для легального мошенничества. Те средства для производства, которые давай назовём попроще, инструментом для последующего цикла получения прибыли, то же делал не сам паразит, его делали другие, это замкнутая цепь, а сам паразит лишь вложил то, что получено из воздуха, плюс добавочная стоимость, плюс искусственная наценка, а это элементарное мошенничество! Ты как не вертись, не жонглируй понятиями, слово паразит не исчезнет, а чем пристальней разглядываем весь процесс получения чего то стоящего и материального, тем всё явственней проявляется мошенническая схема! Она просто прикрыта псевдо законом, написанных для паразитов и демагогией продажных философов!
Организовал что то, получил награду - свободен! Хочешь получать прибыль с производства, производи на ровне со всеми, получишь за то, что произвёл, и по общим расценкам! Если далее усовершенствовал что то в производстве- получи награду и трудись с большей эффективностью и для себя и для всех! Кто же будет принимать решения, в этом производстве? Этим будет заниматься сам коллектив работников! Все решения будут идти от большинства, самый умелый работник, выбирается большинством этого коллектива является координатором процесса производства, но без права решения судеб, членов этого коллектива! Судьбу членов коллектива, решает только сам коллектив!
В такой схеме общественного производства, не возможен паразитизм, и таких схем не мало, просто ваши скудные мозги навсегда деградированны паразитами! Инструменты для взбалтывания ваших мозгов, тоже отлично известны, это неограниченное потреблямство мего комфорт, стремление к холяве и жизнь за счёт другово!
Link Complain Quote  
  Odinokiy pes
nedogonovi


Messages: 6345
10:46 19.07.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на post:
> Ни какой значительной не доплаты в СССР не было, это сейчас идет существенная недоплата (позже скажу почему).
quoted1
Была, и весьма значительная, от 75% и выше. Производство спирта, например, имело более 90% недоплаты. Стоимость литра спирта составляла всего 2 копейки, и это стоимость не технического спирта, не сырца – медицинского якобы который шёл и в пищевую промышленность.
> Но недоплата была, даже вычитали налоги, но было все тоже самое что и сейчас. Один к одному. Только (хоть это не верно, но скажу так) СССР и был капиталистом, который нанимал рабочих для выполнения работ и платил зарплату и как капиталист присваивал прибыль (это не была ни какая такая недоплата, а было присваивание прибыли, т е прибавочного продукта, как делает сейчас любой капиталист).
> Вот здесь различий между СССР и любым капиталистом нет вообще. Одно и то же.
quoted1
Бог ты мой, просветление нашло. Вот с этими вашими цитатами согласен, да ведь по другому и быть не могло. Человеческое общество пока развилось только до капитализма, потому других экономических взаимоотношений оно не знает. Пока только гадает как на кофейной гуще, о том каким может быть тот следующий строй, который придёт на смену капитализма.
Меня всю мою жизнь удивлял тот факт, что коммунисты утверждали, что они последователи теории Маркса. Существовал институт Марксизма – Ленинизма. Были в нём учёные мужи – доктора, профессоры и т.д. В общем, весь необходимый набор чтобы изучить труды вплоть до запятых. И они изучали, защищали диссертации, писали труды, основу формаций, с открытыми Марксом закономерностями стыдливо замалчивали.
Маркс утверждал: «Общественно-экономическая формация — стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею».
Так же утверждал что «В основе каждой формации лежит определённый способ производства». Это надо понимать так, что способ производства является определяющим формацию (строй) вместе со ступенью развития производительных сил и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений.
В свою очередь производительные силы, это — средства производства и люди, обладающие определённым производственным опытом, навыками к труду и приводящие эти средства производства в действие. Всё это мне понятно и со всем этим я согласен. Мне непонятно как, по мнению этих горе последователей этой теории, да и самого Маркса в его манифесте, могли ожидать смены строя путём смены государственного правления? Как в случае этой смены могли измениться средства производства, как мог в результате этой смены измениться производственный опыт производительных сил, как в этом случае могли измениться производственные отношения? За счёт того что одна правящая клика сменит другую? Бред. Должно быть всё с точностью до наоборот, как это было во всей истории развития общества.
Сначала должны измениться средства производства и производственный опыт производительных сил. Затем или вместе с тем должны были измениться производственные отношения, и только в этом случае если правящая клика мешала всему этому, могла появиться необходимость в революции, в свержении тормозящей развитие власти.
Почему возникла ситуация революционной смены феодальной верхушки на капиталистическую? Да потому что появились новые средства производства, появился новый производственный опыт производительных сил на капиталистической основе, появились новые производственные отношения управляемые капиталом.
Феодализм сделал своё дело, подготовил (развил общество) и становление в обществе капиталистических взаимоотношений. Теперь феодализм должен был умереть чтобы не мешать дальнейшему развитию общества и взаимоотношений в нём.
Видите, когда появилась необходимость в революции?
Коммунисты же с подачи манифеста Маркса решили делать против законов развития общества и сунули мощную дубину в спицы колёс развития общества своей теорией и практикой применения.
Общество ещё не получило от капитализма создания всех необходимых предпосылок, готовности общества к следующей формации и решили сами эти предпосылки создать. Так не бывает. Крыша строится только после закладки фундамента, возведения стен, а не наоборот. Вот и смогли создать только госкапитализм, да ещё с отключённым механизмом саморегуляции – конкуренцией затормозив развитие общества.
Учитывая ваши проблемы с адекватностью дам вам тайм аут, на усвоение.
Продолжение последует.
Link Complain Quote  
  Andrey
21139


Messages: 7809
10:55 19.07.2015
Как много слов... пустых.

"Злодейка" пишет с текста.

"Что ждёт Россию, при современном общественном строе?"

Ответ простой - Россия опять выживет. Причем очень хорошо.
Link Complain Quote  
  Odinokiy pes
nedogonovi


Messages: 6345
10:56 19.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> Организовал что то, получил награду - свободен! Хочешь получать прибыль с производства, производи на ровне со всеми, получишь за то, что произвёл, и по общим расценкам! Если далее усовершенствовал что то в производстве- получи награду и трудись с большей эффективностью и для себя и для всех! Кто же будет принимать решения, в этом производстве? Этим будет заниматься сам коллектив работников! Все решения будут идти от большинства, самый умелый работник, выбирается большинством этого коллектива является координатором процесса производства, но без права решения судеб, членов этого коллектива! Судьбу членов коллектива, решает только сам коллектив!
> В такой схеме общественного производства, не возможен паразитизм, и таких схем не мало, просто ваши скудные мозги навсегда деградированны паразитами! Инструменты для взбалтывания ваших мозгов, тоже отлично известны, это неограниченное потреблямство мего комфорт, стремление к холяве и жизнь за счёт другово!
>
quoted1
Ваша детская наивность, просто удивляет. Такие организаторы производств как Курчатов, Королёв, Глушко, Янгель, Яковлев на ваш наивный взгляд должны были стоять у станков и параллельно оранизовывать производство, увязывать работу многих многотысячных коллективов? Мой вам совет - поступите в школу рабочей молодёжи, уж не знаю в 9-тый или 10-тый класс и не прогуливая занятий постарайтесь усвоить школьную программу, если не в полном объёме, то хотя бы науки относящиеся к обществоведению. Успеха вам.
Link Complain Quote  
  Andrey
21139


Messages: 7809
11:00 19.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на post:
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
Expand message beginning

>> Организовал что то, получил награду - свободен! Хочешь получать прибыль с производства, производи на ровне со всеми, получишь за то, что произвёл, и по общим расценкам! Если далее усовершенствовал что то в производстве- получи награду и трудись с большей эффективностью и для себя и для всех! Кто же будет принимать решения, в этом производстве? Этим будет заниматься сам коллектив работников! Все решения будут идти от большинства, самый умелый работник, выбирается большинством этого коллектива является координатором процесса производства, но без права решения судеб, членов этого коллектива! Судьбу членов коллектива, решает только сам коллектив!
>> В такой схеме общественного производства, не возможен паразитизм, и таких схем не мало, просто ваши скудные мозги навсегда деградированны паразитами! Инструменты для взбалтывания ваших мозгов, тоже отлично известны, это неограниченное потреблямство мего комфорт, стремление к холяве и жизнь за счёт другово!
>>
quoted2
>Ваша детская наивность, просто удивляет. Такие организаторы производств как Курчатов, Королёв, Глушко, Янгель, Яковлев на ваш наивный взгляд должны были стоять у станков и параллельно оранизовывать производство, увязывать работу многих многотысячных коллективов? Мой вам совет - поступите в школу рабочей молодёжи, уж не знаю в 9-тый или 10-тый класс и не прогуливая занятий постарайтесь усвоить школьную программу, если не в полном объёме, то хотя бы науки относящиеся к обществоведению. Успеха вам.
>
quoted1

Она не знает, в какой колодец плюет. "Заказуха".

Хотя бы свои мысли писала...
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Что ждёт Россию, при современном общественном строе?. передёгиваешь совсем уж по детски, ну не по взрослому это как то, а ещё я и малолетка! Не ...
.
© PolitForums.net 2020 | Our e-mail:
Mobile version