> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>>> Можете не сомневаться, только конченный лох-буржуй или склонный к мазохизму будет заниматься всей этой мурнёй самолично. Вот хоть и не бином Ньтона, вы можете себе представить скажем Рокфеллера, лично проводящего маржинальный анализ или занятого подсчётом волатильности рынка, например?
>>>
>>Я ему уже это объясняла, но он думает что он самый умный!
> > Да только я лично ему это объяснял уже сто тыс. раз. И многие тоже по сто тыс. раз. Да там хоть кол на голове теши. Зануда, он и есть зануда. Я даже знаю, что он скажет следующим номером. Скажет, что у капиталиста, который передал управление менеджеру, этот менеджер обязательно весь его капитал умыкнёт себе >
подтверждаю , мне целую оду про это написал!
21:28 17.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> так же и уехали.
Если уехали.
22:03 17.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ответ такой, что в общем итоге у этих спящих эксплуатации нет, а есть абсолютно равноценный обмен. А преимущество, от своего труда (недосыпания) у них получается строго поровну. Что вас не устраивает?
>Нет XXVector, есть эксплуатация (есть использование чужого труда, есть получение выгоды), но она взаимная и именно она родная вынуждает животных объединяться в стаи и стада, а людей в общество.
Эксплуатация всегда предполагает неэквивалентный обмен, сколько раз это вам можно повторять? Вы же как нарочно привели пример воистину эквивалентного обмена, просто на редкость. Нет эксплуатации при эквивалентном обмене.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Не может быть самовозрастание капитала, может быть возрастание капитала в результате деятельности капиталиста. И он действует. Не мог наш сибирский купец продать шкуру зверя, там, у себя на родине, ему просто сказали бы «зачем я её буду покупать, если завтра пойду в тайгу и добуду столько сколько мне надо». > А вот если этот купец, скупив какое-то количество шкур (т.е. оплатив труд промысловиков) подался за моря-акияны с этими шкурами и там сбыл их по выгодной цене (т.е. затратил свои силу, предприимчивость и смелость идти на риск) получил прибыль.
Этот пример не относится к товарному обмену, а стало быть и к капиталистическому рынку. Для товарного обмена обязательно участие денег , как единого для всего этого рынка эквивалента стоимости. Так что купец, именно при данном обмене как капиталист не выступает. А вот откуда у него взялись средства передвижения, позволившие ему заехать к чёрту на куличи, и которые являются несомненно его средствами производства, и притом очевидно отсутствующие у его соплеменников - это уже другой вопрос. Видно он соплеменников эксплуатировал дома капиталистически, а может и как-то ещё похлеще (щютка)
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Прибыль, это рыночная оценка труда капиталиста, его зарплата.
Ага. Зарплата за то, что у него есть правообладание средствами производства. Титул как у графа, который даёт ему право присваивать продукт, который на них производит кто-то другой, и сам ни делая при этом ни хрена.
.
22:03 17.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> При́быль — положительная разница между суммарными доходами (в которые входит выручка от реализации товаров и услуг, полученные штрафы и компенсации, процентные доходы и т. п.) и затратами на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг. Прибыль = Доходы − Затраты (в денежном выражении). Так трактует Википедия и многие другие энциклопедии, так понимают грамотные люди. > Какие затраты на производство или приобретение, хранение, транспортировку, сбыт этих товаров и услуг делает наёмный работник по производству шайб?
Он их производит. Без него не было бы ни затрат, ни хранение, ни сбыт и т д и т п. Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В СССР прибыль имелась в большей мере действительно из-за значительной недоплаты за труд работникам.
Я скажу один раз. Если до тебя не дойдет то больше не заговаривай со мной на эту тему так как я пошлю тебя таким забористым матом в такие далекие края изучать материальную часть
Ни какой значительной не доплаты в СССР не было, это сейчас идет существенная недоплата (позже скажу почему). Но недоплата была, даже вычитали налоги, но было все тоже самое что и сейчас. Один к одному. Только (хоть это не верно, но скажу так) СССР и был капиталистом, который нанимал рабочих для выполнения работ и платил зарплату и как капиталист присваивал прибыль (это не была ни какая такая недоплата, а было присваивание прибыли, т е прибавочного продукта, как делает сейчас любой капиталист). Вот здесь различий между СССР и любым капиталистом нет вообще. Одно и то же. А разница между СССР и частным буржуем заключается в распределении отобраной у работника прибыли. Буржуепаразит ее ложит себе в карман, тратит ее на казино и шлюх, а СССР строило квартиры и выдавало их совершенно бесплатно для конечного потребителя, строило университеты и школы и давала бесплатное образование, медицину, льготы стабильность цен и жизни. Т е часть прибыли возвращалась работнику в виде бесплатных благ.
Фирштейн.
Почему сейчас недоплата выше, чем при СССР.
По той причине что государство ни куда не делось (т е оно так же собират налоги и присваивает часть прибыли всего государства как в СССР, т е осталось не изменным, по своей капиталистической сути), но появились между работягой и государством еще паразитические твари в виде буржуев, которые тоже хотят жрать и присваивают себе еще часть прибыли. Т е вместо одного паразита государства люди полкчили двойную, тройную, и т д эксплуатацию. А теперь подумай немножэко, а не буржуйские дерьмошпаргалки листай.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Чтобы квартира была бесплатна,
Для конечного потребителя квартира была исключительно и бесповоротно совершенно, 100% бесплатная. Почему смотри выше.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Если вы адекватный человек, то прочитав моё сообщение, сможете сами разобраться, если неадекватный, то я ничем не смогу помочь. > На вопросы с удовольствием отвечу, и не как Эллочка, а как вполне нормальный оппонент.
Я то адекватный, а вот в тебе я что то сомневаюсь. Зазубрил всяку буржуйскую лабуду, а мозгами то шевельнуть не в состоянии.
22:09 17.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Революции - они не спрашивают. Это законы диалектики. Уверяю, что само Временное Правительство бы не ушло.
Нет XXVector, всё не так. Правительство было названо Временным потому что оно должно было действовать только до Учредительного собрания. Учреди́тельное собра́ние (в русском калька с фр. assemblée constituante) — название выборного органа в ряде стран, обычно созываемого с целью определения государственного строя, формы правления, а также формы административно-территориального устройства и принятия основных законов (конституции) страны. Помните знаменитую фразу Ленина: «вчера революцию делать было рано, а завтра будет поздно». Поздно потому, что 8 ноября должен быть состояться II Всероссийский съезд советов, который должен был назначить и провести выборы 12 ноября в Учредительное собрание и назначить проведение самого собрания 28 ноября. Большевики на тот момент были в абсолютном меньшинстве в Советах и прекрасно понимали, что в случае проведения совета, решения его практически наверняка ликвидировали все их усилия большевиков по расшатыванию власти и её ликвидации и установлению своих принципов и власти. Стояла дилемма допустить съезд советов нельзя, но присутствовать на нём статистами тоже нельзя. Потому Ленин и произнёс эту фразу. Сделав революцию, большевики сразу убили двух зайцев, захватили власть и провели съезд, таким образом, каким сочли необходимым. Большая часть представителей съезда в знак протеста покинула съезд что кстати сказать и ожидалось большевиками и потому съезд, был проведён и повестка его была отработана полностью, но с явной выгодой для большевиков узаконивая их как законную власть. Именно поэтому это не революция народа, а переворот проведённый большевиками в интересах меньшинства активного населения страны.
> Не говоря уж о том, что ситуация была критическая и неизвестно, что вообще бы осталось на месте России, продолжи оно свою полоумную политику
Критичность ситуации была создана большевиками и теми, кто их поддержал в перевороте, именно по этой причине началась гражданская война.
22:48 17.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Революции - они не спрашивают. Это законы диалектики. Уверяю, что само Временное Правительство бы не ушло.
>Нет XXVector, всё не так. Правительство было названо Временным потому что оно должно было действовать только до Учредительного собрания. > Учреди́тельное собра́ние (в русском калька с фр. assemblée constituante) — название выборного органа в ряде стран, обычно созываемого с целью определения государственного строя, формы правления, а также формы административно-территориального устройства и принятия основных законов (конституции) страны. > Помните знаменитую фразу Ленина: «вчера революцию делать было рано, а завтра будет поздно». Поздно потому, что 8 ноября должен быть состояться II Всероссийский съезд советов, который должен был назначить и провести выборы 12 ноября в Учредительное собрание и назначить проведение самого собрания 28 ноября.
Ну и провели, и назначили и выборы и собрание, чем вы недовольны опять?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Большевики на тот момент были в абсолютном меньшинстве в Советах и прекрасно понимали, что в случае проведения совета, решения его практически наверняка ликвидировали все их усилия большевиков по расшатыванию власти и её ликвидации и установлению своих принципов и власти.
И откуда только народ черпает вопиющие факты, вроде Новодворсая померла...
А на самом деле.... При открытии съезда одних только большевиков(без левых эсеров) было 390 чел из 649 делегатов - это по-вашему меньшинство? Таким образом, большевистско-левоэсеровская коалиция УЖЕ имела около двух третей голосов.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Большая часть представителей съезда в знак протеста покинула съезд
ЖУТЬ Человек аж 80 меньшевиков и правых эсеров покинуло . Ну куда ж без них большинству-то осиротелому
По данным бюро всех фракций, к открытию съезда насчитывалось 649 делегатов, из них: 390 большевиков, 160 эсеров, 72 меньшевика, 14 объединённых интернационалистов, 6 меньшевиков-интернационалистов, 7 украинских социалистов. К концу съезда, после ухода правых социалистов и с прибытием новых делегатов, насчитывалось 625 человек, из них: 390 большевиков, 179 левых эсеров, 35 объединённых интернационалистов, 21 украинский социалист.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
>> Не говоря уж о том, что ситуация была критическая и неизвестно, что вообще бы осталось на месте России, продолжи оно свою полоумную политику > Критичность ситуации была создана большевиками и теми, кто их поддержал в перевороте, именно по этой причине началась гражданская война.
Имелся в виду прежде всего начавшийся распад РИ и положение на фронтах, а что касается "дестабилизаторов", то их и без большевиков тогда хватало. Да только они все обделались. По свидетельствам современников "власть валялась в пыли, но никто не хотел её подобрать". Как выяснилось, кроме как раз большевиков
"— В настоящий момент, — безапелляционно заявляет он, — в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займем ваше место.
>>> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> А почему он должен делать, что-то антипутинское. Если его группа преследует другие цели. >>>>>>>> Я тебе говорю, что все проекты Медведева имеют плохую историю. А ты мне, что он как то должен кому-то вредить. >>>>>>>> Единая Россия - это партия где куча всякого народу. И там собраны разные интересы. Если эту партия можно использовать для достижения каких-то целей, то тебя это почему-то бесит. Если ты лучше их, тогда давай покажи нам высший пилотаж. То что партия плохо чистит свои ряды, то никакая другая партия не лучше. Или ты готов продемонстрировать эталонное поведение партии, давай выходи на арену. >>>>>>>> Я больше чем уверен у тебя море мыслей как можно разбогатеть и не особо напрягаться, но как доходит до дела, ты занят чем угодно, но только не реализацией планов. И время идет, а ты все на том же низшем уровне. Отсюда у тебя виноваты кто угодно, но только не ты. >>>>>>> >>>>>>> Да не, ты не прав))) Мне просто рожи их не нравятся, конечно >>>>>>> >>>>>>> В общем как говорил мой прадед старый большевик -- никогда не спорь с истово верующими и особенно заинтересованными в свой вере, потому что это скорее всего имитация. А любые доводы бессильны, если речь идёт об интересах. >>>>>>> >>>>>>> Так что можешь упиваться и дальше своим Путиным и "Единой Россией" или даже туда вступить - ведь для тебя предел мечтаний - "как можно разбогатеть и не особо напрягаться", как я понял. А у меня может другие мотивации - чтобы коммунизм на всей Земле победил, например >>>>>>> >>>>>>> . >>>>>>> >>>>>> До коммунизма мне нет никакого дела, даже не знаю что тебя в нем привлекает, когда каждый тунеядец получает деньги с государства, предварительно отняв от тех кто напряг мозги или мускулы в работе. >>>>>> >>>>> >>>>> Какой ещё либероидный бред можно услысашать от едрота-путинца? >>>>> >>>> Ну да тебе же сказать нечего, по фактам ты не способен пройтись... Мне вообще нет фникакого дела где какая система. Я не лью понос на коммунистов и не защищаю либероидов и не восхваляю другие вами названные задроченные конструкции. >>>> Я сравниваю свою текущую жизнь с тем что было, и что у других. И будь сейчас СССР я бы имел меньше возможностей, по факту только одну возможность - пойти на завод и быть обычным рабом системы. Без возможности изменить место проживания.
>>>> >>> Ну видать у тя способностей полезных нет. Так присосался на халяву где то вот и ратуешь за паразит изм.
>>>
>>Если бы было как ты говоришь, то я бы целый день торчал на заводе.
>> Ты слишком юн, чтобы делать выводы. >>
>Зато знаю паразитическую систему на пять. И знаю кто там процветает. Паразиты и холуи паразитов. >
Да я не спорю, в Москве может быть, что угодно, к слову говорят в Москве и #####ы есть. Ты предложи варианты как изменить систему, чтобы там не было паразитов. И так же не приживались холуи паразитов. Если там все ими кишит, то наверное надо начинать с системы выборов? Чтобы отсеивать недостойных. По каким критериям допускать к выборам?
>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >> У нас есть законы, добивайтесь их исполнения. И тогда думаю у вас не будет вопросов почему так, а не иначе, только есть одна проблема, законы надо читать.
>> Если 99% населения не обращают внимание на то, что их обманывают управляющие компании, что им в магазинах подсовывают туфту, что чиновники нагло врут, то почему вы рассчитываете на другой результат? Читаешь закон, выдаешь жалобы и потом уже в суд. И так по ступеням до исполнения закона.
>> Какие проблемы? >>
>У вас батенька, фамилия, не Манилов случаем? Чем то его прожекты, мне ваши идеи напоминают! Там где я проживаю, все отлично знают сколько нужно дать в суде, что бы выиграть дело, ну или отмазаться! Сумма эта примерно такая, что года 2 нужно нашему рабочему пахать каждый день , причём при этом не есть не пить, что бы все лапы подмазать! В Москве кстати эти суммы на порядок выше! Скажите что вы пошутили, а то у меня сейчас кошка с собакой сдохнут от смеха, вон уже вапками сучат бедняжки! Скажите быстрей что пошутили....! >
И почему же ты выяснил, сколько надо дать денег, но не выяснил как их наказать. Кто, что ищет, тот то и находит. Или они взятки берут в соответствии с законом? Это все же вы такие или они такие? Опубликуй скрытую запись, о том как передавались взятки (я же понимаю этой информации хоть отбавляй) и отправь ссылку твоим главным врагам Медведеву и Путину. Или у тебя yoytube заблокировали? А далее мы посмотрим, кто прав, а у кого просто чешется.
01:11 18.07.2015
Что ждет Россию?
Россия жива и умирать не собирается.
И таких как ты, переживет, не первая гадишь себе под ноги.
>>> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> А почему он должен делать, что-то антипутинское. Если его группа преследует другие цели. >>>>>>>> Я тебе говорю, что все проекты Медведева имеют плохую историю. А ты мне, что он как то должен кому-то вредить. >>>>>>>> Единая Россия - это партия где куча всякого народу. И там собраны разные интересы. Если эту партия можно использовать для достижения каких-то целей, то тебя это почему-то бесит. Если ты лучше их, тогда давай покажи нам высший пилотаж. То что партия плохо чистит свои ряды, то никакая другая партия не лучше. Или ты готов продемонстрировать эталонное поведение партии, давай выходи на арену. >>>>>>>> Я больше чем уверен у тебя море мыслей как можно разбогатеть и не особо напрягаться, но как доходит до дела, ты занят чем угодно, но только не реализацией планов. И время идет, а ты все на том же низшем уровне. Отсюда у тебя виноваты кто угодно, но только не ты. >>>>>>> >>>>>>> Да не, ты не прав))) Мне просто рожи их не нравятся, конечно >>>>>>> >>>>>>> В общем как говорил мой прадед старый большевик -- никогда не спорь с истово верующими и особенно заинтересованными в свой вере, потому что это скорее всего имитация. А любые доводы бессильны, если речь идёт об интересах. >>>>>>> >>>>>>> Так что можешь упиваться и дальше своим Путиным и "Единой Россией" или даже туда вступить - ведь для тебя предел мечтаний - "как можно разбогатеть и не особо напрягаться", как я понял. А у меня может другие мотивации - чтобы коммунизм на всей Земле победил, например >>>>>>> >>>>>>> . >>>>>>> >>>>>> До коммунизма мне нет никакого дела, даже не знаю что тебя в нем привлекает, когда каждый тунеядец получает деньги с государства, предварительно отняв от тех кто напряг мозги или мускулы в работе. >>>>>> >>>>> Ха ха уровень дедсада. Ей богу. >>>>> А в твоем буржуйском паразитическом мире не так. Как раз твое описание и есть капитализм. >>>>> >>>> Если не дошло почитай дважды! >>>> При коммунизме это введено в рамки закона, и доведено до абсурда, что человек не имеет никакой возможности изменить ситуацию. Ты при коммунизме как часто мог менять место житель >>> >>> ства?. При текущем моменте, идет эксплуатация тех кто готов стерпеть все, а кто готов изменить свою жизнь её меняет. >>>> Если тебя эксплуатируют, тогда давай обсудим твою проблему! >>>> >>> Да што ты говоришь. Вот и революции происходят что таких которые хотят изменить свою жизнь становится много и аырезают таких прогибонов под жизнь как ты.
>>> Идите изучайте мат часть. Дедсад Ей богу. >>> Меняет бла бла бла. Чушь все это. И сказки для лохов.
>>>
>>Ты что так нервничаешь? Внимательней за буквами следи.
>> Чем тебя не устраивает текущий момент? Давай приведи факты, а то понесло тебя в дедсад и к богу. >>
>Меня не устраивает паразитические твари - буржуи. >
Т.е. этих паразитов больше чем в СССР? Только не совсем понятно, откуда они тогда взялись? Ведь все те же самые при СССР сидели на управляющих постах. Может при СССР тебе вообще никто не давал возможности высказаться и все тоже самое ты проглатывал без лишних раздумий?
>> Ты живешь в районе приравненному к крайнему северу? >> Поживи там при СССР, потом увидим как начнешь говорить.
>> Не знаю как у вас, у нас же все разъезжаются и тут денег море, работы еще больше. Уезжают разумеется не из-за денег, а из-за качества жизни. При СССР сюда всех свозили, сейчас уезжают в теплые и комфортные края. А вы тепличные дети сидите ноете, как вам там хреново, я видели таких которые и на меньшие суммы тут умудряются выживать. Но те кто хочет поднимают хорошо.
> > На газпромовских вотчинах типа Ямала действительно средний подушевой выше, чем даже в Москве. Однако при том же расслоении. Не попал на непосредственно связанное с образующим предприятие, так и будешь пыль глотать. На Клондайке тоже говорили "было бы желание", да вот повезло только единицам, а остальные как приехали без штанов, так же и уехали. >
Дальше Ямала есть и Сахалин. По России множество мест, но я даже не о вахтовой работе. При желании люди по книжкам изучают материал и получают хорошую должность, такую куда без высшего образования не попасть. Все зависит лично от твоей лени. Приехав в ваши края я много наслышался, о том какие местные ленивые.
>>> Ты живешь в районе приравненному к крайнему северу? >>> Поживи там при СССР, потом увидим как начнешь говорить.
>>> Не знаю как у вас, у нас же все разъезжаются и тут денег море, работы еще больше. Уезжают разумеется не из-за денег, а из-за качества жизни. При СССР сюда всех свозили, сейчас уезжают в теплые и комфортные края. А вы тепличные дети сидите ноете, как вам там хреново, я видели таких которые и на меньшие суммы тут умудряются выживать. Но те кто хочет поднимают хорошо.
>> >> На газпромовских вотчинах типа Ямала действительно средний подушевой выше, чем даже в Москве. Однако при том же расслоении. Не попал на непосредственно связанное с образующим предприятие, так и будешь пыль глотать. На Клондайке тоже говорили "было бы желание", да вот повезло только единицам, а остальные как приехали без штанов, так же и уехали. >>
>Дальше Ямала есть и Сахалин. По России множество мест, но я даже не о вахтовой работе. При желании люди по книжкам изучают материал и получают хорошую должность, такую куда без высшего образования не попасть. Все зависит лично от твоей лени. Приехав в ваши края я много наслышался, о том какие местные ленивые.
Издеваешься? Сахалин - тот же Ямал. Только там не Газпром , а Роснефть заправляет. Сахалин 1,2. Могу транслировать для непонятливых просто заменяя слова.
На вотчинах Роснефти типа Сахалина действительно средний подушевой выше, чем даже в Москве. Однако при том же расслоении. Не попал на непосредственно связанное с образующим(Сахалин 1,2) предприятие, так и будешь пыль глотать.
Желающих попасть в такие места очередь на километр, как правило. И в Москве аналогичная ситуация "было бы желание", говорят. Как бы не так )))
Вот эту систему и возрождать,адаптированную к современному уровню развития,но имеющую главные признаки социализма сталинского образца,и ,естественно,с уничтожением паразитических классов и возвратом народу всего,уворованного со времён перестройки. Других вариантов просто не существует.
Я тоже жил в СССР, и поэтому умею отличать факты от банальной антисоветской истерики. Это я обозначил факты, а ты дерьмо вылила на бывшую Родину, во имя виртуального образа Путина, существующего только в твоём воображении колбасной мигрантки, которая мучается ностальгией не понятно по какому поводу на своей благополучной новой родине. Вот это факты. А из тебя только либералистическая антисоветская "огоньковщина" прёт образца ельцинско-горбачёвсой пропаганды начала 90-х и пещерный антикоммунизм, набивший оскомину даже на Западе.
, мне целую оду про это написал!
