>> Т.е. общество может развиваться только поступательно, а революция это всегда ведет к разрухе уже имеющейся системы, которая нарабатывалась годами. >> Если вас так не устраивает сложившаяся система, к примеру взять во внимание Украину Януковича, если там все так было плохо, что мешало заполучить управляющие посты и менять систему в направлении вектора большинства? Похоже, то что идеологически заинтересованные революционеры не хотели работать, а хотели сразу покататься. >> Но без труда не выловишь рыбку из пруда.
> > Вообще-то, чисто либеральная манера называть любой дворцовый переворот или просто бессмысленный бунт революцией. Это понятно, потому что у них свой классовый интерес в сохранении капиталистической формации. Да и вообще "капитал избегает шума и брани и отличается боязливой натурой", как говорится. > Не революция в Украине, а самый обыкновенный империалистический передел сфер влияния международными империалистами, сколько раз можно повторять. Для этого, одна из сторон просто устроила смуту и под шумок сменила правящую группировку на "своих" людей. > При революции смена общественно-экономической формации происходит, грамотей. Этого не имело место в Украине. Бывают конечно ещё контрреволюции, типа реставрации предыдущей формации как в СССР в 1991-93 гг, но это уже вопрос отдельный и здесь я его обсуждать не намерен > > Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И даже вы сейчас говорите о какой-то революции, но ради чего и зачем? Какой вектор, что в итоге должно быть?
> > Опять не ко мне вопрос. Это вы к законам диалектики адресуйте и законам общественно-исторического развития. Никто не сможет совершить революцию "на ровном месте", какая бы продвинутая "шайка" этим не занималась, и какой бы этот ваш пресловутый "центр" бабла в это не вбухал, если вы об этом. Бунт какой если только, Да и то, даже для этого, сочетание некоторых ОБЪЕКТИВНЫХ факторов нужно.. К примеру, не был бы этот Янукович действительно откровенным вором со своей бандой, было бы всё тихо. >
> Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Может быть у кого-то и есть вопросы, к тому как это делается сейчас, но ничего лучше никто предложить не может. Именно поэтому имеем Медведева в правительстве не способного родить проекты направленные на развитие страны.А все проекты в которых он засветился мягко говоря попахивают тухлячком.
> > Это понятно. Потому что Медведев, друг Путина, условно медвепут могут только свой капитализм транслировать, притом какого-то номенклатурно-олигархического толка. В рамках капиталистической концепции, Россия обречена на положение третьесортной капиталистической страны, как бы ни пыталась предъявить себя "молодым империалистическим хищником" >
Т.е. Вы говорите, что благодаря действиям медвепутов у нас все сложилось для революции, но по вашим же словам, существующая система не так плоха иначе бы была олигархическая замута еще при болотной выходке. Я же говорю для людей нет никакого смысла в каких-то переделках, в любой ситуации население страны ничего не получает. Единственный путь который может быть выгоден обществу - это постепенное продавливание своих интересов, соответственно выдавливая личностные потребности чиновников. Но тут одиночные выскочки никогда не приводят к интересам общества. Общество представляет свои интересы, когда она действует всей массой. Пока же у нас я не вижу формирования которое двигает интересы масс. Для этого как минимум должна быть общедоступная площадка, на которой ставится вектор движения. Сейчас же есть кучка мелких объединений, во главе которых стоят личные интересы глав объединений. И когда появится первый проект который будет способен двигать общественный интерес независимо от личных интересов обслуживающей этот проект людей. Тогда мы увидим качественные изменения. Но это на словах так просто, а на деле надо думать. А чтобы думать, надо затратить энергию, а чтобы получить энергию надо получить финансовую независимость.
07:09 16.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Понятно всё! ……………………….. > Всё что вы описали, это полная фигня, ну кроме может копра и галеры! Современного паразита, не интересует не какая организация, это я вас так просто подначивала, не нужна она ему, класть он хотел, что либо организовывать! Это делает всё тот же "холоп" или группа "холопов"
Да ничего вам не понятно. Всё что вы пишете далеко не ново. Загляните на любой коммунистический форум, и там этого бреда, черпай, не перечерпаешь. Раньше нам этот бред внушали с передовиц газет «Правда», «Известия», «Труд», «Советская Россия», да и другие газеты не отставали.
> Современного настоящего паразита - деграданта, интересует только одно, это прибыль и ещё раз прибыль, более ему не до чего дела нет!
А что его должно интересовать ещё? Поймите простую вещь. Весь животный мир борется за выживание, за продолжение и сохранения вида и в этом ему помогает заложенное природой стремление к лидерству. Лидер обладает лучшими качествами вида потому он и интересен противоположному полу и ему отдаётся предпочтение, а соответственно и возможность продолжения рода. Ладно, не буду занудствовать по поводу основ дарвинизма, обращу лишь внимание на то, что человек высшее животное и видов лидерства у него многократно больше чем у остального животного мира. У человека нет не только близкого, но даже подобного конкурента по количеству способов и направлений лидерства. Лидером можно стать, например, в спорте и тогда у человека все помыслы начинают крутиться вокруг метров, секунд, килограммов и т.д. Лидером можно стать в науке и человек уже весь в интересе, который помогает ему раскрывать всё новые взаимосвязи природных явлений. Лидер в экономике определяется капиталом – ничего не поделаешь, человечество достигло своего развития соответствующего капитализму, когда капитал управляет трудом. Не голод и насилие, как это было в предыдущих формациях, управляют трудом, а более гуманное и демократическое средство капитал.
> Если вы хотите мне рассказать как некие господинчики всё поднимали с нуля, то прошу не стоит, это ещё один повод мне поржать с вас.
Ну что же, будем считать что я вам рассказал, а вы «поржали С меня». Вообще-то интересный словооборот, смеяться не над кем-то, а с кого-то. Так, где говорят, в Одессе? Вернёмся к нашему «настоящему паразиту-деграданту», которому холоп всё на блюдечке с золотой каёмочкой подносит, сам же паразит-деградант имеет интерес только к прибыли. Правда не совсем понятно проверяет ли он своего холопа или верит своему холопу на слово. Вот, к примеру, холоп говорит паразиту-деграданту, вот, мол, истратил на производство столько-то, получил от реализации продукта столько-то, прибыль такая-то. Помещику-то было гораздо проще, ведь холоп жил здесь же в поместье – помещик сразу замечал, что холоп ворует. Те помещики, что жили вдали от своих поместий, «в столицах», и в особенности те которые пользовались услугами иноземных холопов, имели своих осведомителей, пользуясь враждебным отношением своей челяди к иностранцу или своему (из своей среды) фавориту. Начал холоп тратить больше на себя и помещик сразу об этом узнавал. Откройте мне великую коммунистическую тайну, каким образом «Современный паразит» контролирует своего холопа, если он, «Современный паразит», не может «отличить ухо от рыла» в том бизнесе собственником которого он является? Холопу, сейчас увести деньги из-под носа «Современного паразита» что «два пальца об асфальт», даже в банк ходить не надо – постучал по клавишам и «Современный паразит» с ищейками не найдёт куда и сколько денег ушло. Не будет он так же знать затеял ли холоп своё дело, каких клиентов увёл у своего паразита в свой бизнес и какая часть денег паразита занята в обороте бизнеса холопа. Вот бы мне найти такого «Современного паразита», с превеликим бы удовольствием нанялся к нему в холопы. Только вот незадача – не могу найти, может, дадите наводку? Гарантирую, что в долгу не останусь, о процентах договоримся. Годится?
07:21 16.07.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> В общем в сфере социологии термин эксплуатация имеет отчётливо негативную коннотацию. И вам всё равно придётся с этим смириться, хотите вы этого или нет
Зачем? В политику идти мне поздновато – внуки засмеют. Диссертацию писать на экономические темы со ссылкой на эксплуатацию – знаний маловато. Вроде причины для смирения не видно пока. Вас явно не устраивает мой взгляд, что взаимная эксплуатация объединяет людей в общество. Какие у вас соображения, что объединяет людей несколько последних тысячелетий в общество?
07:49 16.07.2015
Моральный кодекс строителя коммунизма – ну почти Евангелие! Это надо любить ближнего, быть самоотверженным, бескорыстным, не прелюбодействовать, и прочее в этом духе… Православный писатель Николай Коняев находит, что в «Моральном кодексе строителя коммунизма» изложены все библейские заповеди, кроме первой «возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим».
Текст Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма. Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест. Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния. Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов. Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного. Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат. Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни. Взаимное уважение в семье, забота о воспитании детей. Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству. Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни. Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. Сейчас прочитал кодекс - звучит как музыка в моей нынешней жизни.
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понятно всё! ……………………….. >> Всё что вы описали, это полная фигня, ну кроме может копра и галеры! Современного паразита, не интересует не какая организация, это я вас так просто подначивала, не нужна она ему, класть он хотел, что либо организовывать! Это делает всё тот же "холоп" или группа "холопов"
>Да ничего вам не понятно. Всё что вы пишете далеко не ново. Загляните на любой коммунистический форум, и там этого бреда, черпай, не перечерпаешь. Раньше нам этот бред внушали с передовиц газет «Правда», «Известия», «Труд», «Советская Россия», да и другие газеты не отставали.
>> Современного настоящего паразита - деграданта, интересует только одно, это прибыль и ещё раз прибыль, более ему не до чего дела нет!
>А что его должно интересовать ещё? Поймите простую вещь. Весь животный мир борется за выживание, за продолжение и сохранения вида и в этом ему помогает заложенное природой стремление к лидерству. Лидер обладает лучшими качествами вида потому он и интересен противоположному полу и ему отдаётся предпочтение, а соответственно и возможность продолжения рода. Ладно, не буду занудствовать по поводу основ дарвинизма, обращу лишь внимание на то, что человек высшее животное и видов лидерства у него многократно больше чем у остального животного мира. У человека нет не только близкого, но даже подобного конкурента по количеству способов и направлений лидерства. > Лидером можно стать, например, в спорте и тогда у человека все помыслы начинают крутиться вокруг метров, секунд, килограммов и т.д. > Лидером можно стать в науке и человек уже весь в интересе, который помогает ему раскрывать всё новые взаимосвязи природных явлений. > Лидер в экономике определяется капиталом – ничего не поделаешь, человечество достигло своего развития соответствующего капитализму, когда капитал управляет трудом. Не голод и насилие, как это было в предыдущих формациях, управляют трудом, а более гуманное и демократическое средство капитал.
>> Если вы хотите мне рассказать как некие господинчики всё поднимали с нуля, то прошу не стоит, это ещё один повод мне поржать с вас.
>Ну что же, будем считать что я вам рассказал, а вы «поржали С меня». Вообще-то интересный словооборот, смеяться не над кем-то, а с кого-то. Так, где говорят, в Одессе? > Вернёмся к нашему «настоящему паразиту-деграданту», которому холоп всё на блюдечке с золотой каёмочкой подносит, сам же паразит-деградант имеет интерес только к прибыли. Правда не совсем понятно проверяет ли он своего холопа или верит своему холопу на слово. Вот, к примеру, холоп говорит паразиту-деграданту, вот, мол, истратил на производство столько-то, получил от реализации продукта столько-то, прибыль такая-то. > Помещику-то было гораздо проще, ведь холоп жил здесь же в поместье – помещик сразу замечал, что холоп ворует. Те помещики, что жили вдали от своих поместий, «в столицах», и в особенности те которые пользовались услугами иноземных холопов, имели своих осведомителей, пользуясь враждебным отношением своей челяди к иностранцу или своему (из своей среды) фавориту. Начал холоп тратить больше на себя и помещик сразу об этом узнавал. > Откройте мне великую коммунистическую тайну, каким образом «Современный паразит» контролирует своего холопа, если он, «Современный паразит», не может «отличить ухо от рыла» в том бизнесе собственником которого он является? Холопу, сейчас увести деньги из-под носа «Современного паразита» что «два пальца об асфальт», даже в банк ходить не надо – постучал по клавишам и «Современный паразит» с ищейками не найдёт куда и сколько денег ушло. Не будет он так же знать затеял ли холоп своё дело, каких клиентов увёл у своего паразита в свой бизнес и какая часть денег паразита занята в обороте бизнеса холопа.
> Вот бы мне найти такого «Современного паразита», с превеликим бы удовольствием нанялся к нему в холопы. Только вот незадача – не могу найти, может, дадите наводку? Гарантирую, что в долгу не останусь, о процентах договоримся. > Годится? >
Ты всё утрируешь в свою пользу! Я не где не писала, что паразит это синоним -ОВОЩ, он таким быть, понятное дело не может! Он может быть очень эрудированным и достаточно интеллигентным и интеллектуальным телом! Но главное вовсе не это, путь к к большому богатству, всегда духовно деградирует его, а это самое главное в развитии сущности!!! Нельзя добиться власти, богатства и не стать деградантом, это я тебе говорю как бывший, достаточно крупный и наглый паразит! Так как отлично знаю, какими методами и способами достигается даже небольшая власть и даже не очень крупный капитал! Ясен пень, что переубедить я тебя не смогу, так как ты отталкиваешься от знаний тех, кого я, к примеру, рассматриваю как сознательных обманщиков и исказителей истины и науки, это в первую очередь Дарвин, потом Энштейн, а так же целая куча западных экономистов и финансистов! Вся их наука, это подтасовка фактов для получения личной выгоды, все твои кумиры и столпы науки, для меня ничтожества и обманщики! Так что нам не когда не придти к какому то соглашению в социальном вопросе! Я, за изменение общественной системы, причём с твёрдой уверенностью, что не разрушив старое, невозможно будет создать на этом месте, что то новое и хорошее! В обществе духовных деградантов, невозможно создать что то светлое и человечное, прежде не стерев в ноль саму деградирующию основу! А это прежде всего два мразотных понятия! Первое, это "избранность" в любом виде и под любым соусом, а второе, это стремление к комфортной жизни за чужой счёт!
21:27 16.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Я, за изменение общественной системы, причём с твёрдой уверенностью, что не разрушив старое, невозможно будет создать на этом месте, что то новое и хорошее!
Думаю, что единственное чего вы сможете достигнуть, при хорошем для вас раскладе, очередной раз разрушить, а вот создать что-то у вас не получится ни при каком раскладе. Вы абсолютно не понимаете ни экономику, ни её значение, ни её потребности. Капитализм, а общество развилось только до этой стадии, без экономики нереален. Феодальное общество вы не захотите строить, а для социализма пока нет предпосылок, и они появятся ещё не скоро.
21:50 16.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я, за изменение общественной системы, причём с твёрдой уверенностью, что не разрушив старое, невозможно будет создать на этом месте, что то новое и хорошее!
>Думаю, что единственное чего вы сможете достигнуть, при хорошем для вас раскладе, очередной раз разрушить, а вот создать что-то у вас не получится ни при каком раскладе. Вы абсолютно не понимаете ни экономику, ни её значение, ни её потребности. Капитализм, а общество развилось только до этой стадии, без экономики нереален. Феодальное общество вы не захотите строить, а для социализма пока нет предпосылок, и они появятся ещё не скоро. >
Это лишь ваше частное мнение, можете и дальше повторять это как мантру! Но вот что то мне говорит, что под кажущееся спокойствие в стране(да и в мире тоже), вызревают определённые силы! можете мне не верить и сколько угодно усмехаться и ёрничать, но я даю в лучшем случае 5 лет этой звенящей тишине, причём 5 лет это максимум!
08:18 17.07.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Но вот что то мне говорит, что под кажущееся спокойствие в стране(да и в мире тоже), вызревают определённые силы!
Конечно вызревают, ведь развитие общества не остановилось и кризисы, признаки несовершенства принятых человечеством решений будут неоднократно повторяться. Вы знаете как проводится доводка сложных изделий? В начале проявляют себя допущенные самые грубые промахи. Их устраняют. Затем менее грубые промахи, их тоже устраняют. И так до тех пор, пока изделие будет работать в холостом режиме без проблем. Затем начинаются полевые испытания, на которых выявляются весьма малозаметные неточности и их так же поэтапно устраняют. Затем изделие сдают в эксплуатацию с предоставлением гарантий. На гарантийных сроках опять выявляют неточности связанные с эксплуатацией в специфичных условиях, устраняют и уточняют конструктив изделия. Так продолжается до тех пор пока не появится новая идея и схема изделия и тогда всё начинается вновь, но уже на новом изделии с совершенно другими параметрами работы и другими возможностями. Жизнедеятельность общества многократно сложнее любого из разработанных человечеством изделий и доводка его будет проходить всё время существования человечества. Когда человечество доведёт капитализм до возможного его совершенства, оно перейдёт к социализму или к какому-нибудь другому …изму, уж не знаю как его потомки будут называть и всё начнётся вновь с кризисов, вынуждая человечество совершенствовать общественное развитие дальше. Так будет всегда.
> можете мне не верить и сколько угодно усмехаться и ёрничать, но я даю в лучшем случае 5 лет этой звенящей тишине, причём 5 лет это максимум!
Думать, это конечно хорошо, правильно это, только ещё правильнее в раздумьях опираться на факты, а не подбирать для своих раздумий желаемые чужие раздумья, принимая их или выдавая за факты.
08:26 17.07.2015
Ce (sss1sss) писал(а) в ответ на :
> Т.е. Вы говорите, что благодаря действиям медвепутов у нас все сложилось для революции, но по вашим же словам, существующая система не так плоха иначе бы была олигархическая замута еще при болотной выходке.
Я не говорю, что сложилась. Во всяком случае пока. Когда если складывается революционная ситуация в стране, обычно это чувствуют все. По крайней мере большинство.
08:29 17.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В общем в сфере социологии термин эксплуатация имеет отчётливо негативную коннотацию. И вам всё равно придётся с этим смириться, хотите вы этого или нет
>Зачем? В политику идти мне поздновато – внуки засмеют. Диссертацию писать на экономические темы со ссылкой на эксплуатацию – знаний маловато. Вроде причины для смирения не видно пока. > Вас явно не устраивает мой взгляд, что взаимная эксплуатация объединяет людей в общество. > Какие у вас соображения, что объединяет людей несколько последних тысячелетий в общество?
Люди просто социальные животные, как например слоны. У социальных животных есть социальные инстинкты, выработанные эволюцией. Потому они и сплачиваются в социумы.
09:23 17.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я, за изменение общественной системы, причём с твёрдой уверенностью, что не разрушив старое, невозможно будет создать на этом месте, что то новое и хорошее!
>Думаю, что единственное чего вы сможете достигнуть, при хорошем для вас раскладе, очередной раз разрушить, а вот создать что-то у вас не получится ни при каком раскладе. Вы абсолютно не понимаете ни экономику, ни её значение, ни её потребности. Капитализм, а общество развилось только до этой стадии, без экономики нереален. Феодальное общество вы не захотите строить, а для социализма пока нет предпосылок, и они появятся ещё не скоро. >
Для социализма есть все предпосылки. Нехватает только одного. Сноса гной ной надстройки паразитов. Только паразитическая система тормозит процесс.
>> Т.е. Вы говорите, что благодаря действиям медвепутов у нас все сложилось для революции, но по вашим же словам, существующая система не так плоха иначе бы была олигархическая замута еще при болотной выходке.
> > Я не говорю, что сложилась. Во всяком случае пока. Когда если складывается революционная ситуация в стране, обычно это чувствуют все. По крайней мере большинство.
> > >
Понятие комфорта относительно. Если ты жил в 90-х (выживал), а не пировал за других. То ты заметишь больше положительных моментов. И что за такое понятие медвепуты. Будто бы Путин и Медведев преследует одни и те же цели. Это совершенно разные люди и представляющие разные группы интересов. И для одного не проблема прорекламировать телефон с закладками из страны конкурентов как совершенно не проблема рекламировать кетчуп для того кто развалил СССР. Вы выливаете все в одну кучу, но по факту у них разные интересы. Один слил бы страны за 10 лет, а другой её развивает. Во всех проектах где светится Медведев возникают проблемы. Потому, что изначально проект был рассчитан не на то зачем создавался. В первую очередь отрабатываются интересы его группы, а уже потом в случае если не возможно скинуть договорные обязательства то и они, но в таком виде на сколько хватает оставшихся ресурсов. Но Путин не может скинуть Медведева без последствий, его группа плотно там осела и обрубив голову, остальная масса будет долго отравлять государство.
09:29 17.07.2015
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я, за изменение общественной системы, причём с твёрдой уверенностью, что не разрушив старое, невозможно будет создать на этом месте, что то новое и хорошее!
>Думаю, что единственное чего вы сможете достигнуть, при хорошем для вас раскладе, очередной раз разрушить, а вот создать что-то у вас не получится ни при каком раскладе. Вы абсолютно не понимаете ни экономику, ни её значение, ни её потребности. Капитализм, а общество развилось только до этой стадии, без экономики нереален. Феодальное общество вы не захотите строить, а для социализма пока нет предпосылок, и они появятся ещё не скоро. >
Притом разрушение не так уж плохо как его малюют. Правда я думаю наши буржуины опять к мировым грабителям побегут просить помощи. Самый самолет было бы скальпельным способом срезать буржуйскую гниль с тела общества.
>> Т.е. Вы говорите, что благодаря действиям медвепутов у нас все сложилось для революции, но по вашим же словам, существующая система не так плоха иначе бы была олигархическая замута еще при болотной выходке.
> > Я не говорю, что сложилась. Во всяком случае пока. Когда если складывается революционная ситуация в стране, обычно это чувствуют все. По крайней мере большинство.
> > >
Да чувствуют уже все. Что так продолжать жить нельзя. От бабки в подъезде да и сами буржуетвари думаю чувствуют дымок. Не зря же по ТВ идет такая огалтелая пропоганда.
