Но тут даже можно проще поступить, сравнить Мать Терезу с Гитлером. Разве она по закону жила, а не по совести? - ну и т.д., придем к выводу что вовсе даже не "жить по закону - хорошо, жить по совести - плохо".
У меня просто несколько иная точка зрения: живущий по совести не нарушает договоров. Или не заключает их.
я, вроде. тебе ранее говорил про научную картину мира. Ну так вот - я знаю КАК правильно ставить вопросы, т.е так, чтобы у мной кинутого терпилы даже шансов не было отомстить.
Не только Вы умеете ставить вопросы. А кто-то хорошо умеет находить ответы. Вообще, странно: Вы начали с совести, а закончили какой-то готтентотской этикой.
15:54 07.07.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> А это самое обычное провокаторство.
ну ладно, пусть я поп гапон
но с чем ты не согласен-то Мирон? с этим? - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> мы, люди - кирпичи, а церкви это тот цемент которые и преобразует груду кирпичей в одну монолитную стену. > Попробуй построить кирпичный дом без цемента - он у тебя развалится от первого же дуновения ветра.
Давай я упрощу модель - мы (люди) как отдельные кирпичи, из много нас построена монолитная стена (общество), и как не крути, должно что-то выполнять роль цемента - вещества (общественной идеи) склеивающего кирпичи друг с другом. Вот в качестве цемента может быть религия. А вот в СССР в качестве цемента была вера в коммунизм На Западе в капиталистическом мире роль цемента выполняет культ потребительства и денег В современной России (РФ) нет пока ничего на роль цемента, оттого и стена из нас шаткая
Предложи что-нибудь на роль цемента если тебе уж так религия не нравится. Дай посмотреть на этот цемент который ты считаешь подходящим для нынешней России.
16:04 07.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> У меня просто несколько иная точка зрения: живущий по совести не нарушает договоров. Или не заключает их.
Ну так мы же вроде уже выяснили - совесть РАЗНАЯ (у народов, да и внутри одного народа есть свой спектр, какой-то диапазон погрешности). Одному дать в долг денег другу под % - неприемлемо, ибо он сочтет это бессовестным. Другой в этом не увидит ничего зазорного, посчитает это нормой вещей.
Ну или вот у меня, для примера - кинуть человека верующего я для себя сочту неприемлемым. А вот кинуть атеиста - это сочту вообще богоугодным делом. Т.е имею четкую границу разделения всех людей на своих и чужих. Для тебя мое поведение наверняка выглядит бессовестным, а вот для меня оно как раз выглядит по совести. И вот как в таком случае мы с тобой бы могли прийти к общему пониманию совести? Разве что только ты бы силой или обманом вынудил меня подчиняться закону (подразумевается что он юридический "все люди равны перед законом", а не какой-нить шариатсткий или националистический), ибо такой закон соответствует твоему пониманию совести, а вот моему не соответствует. Но понятно дело - а мне оно надо такое подчинение закону? разве ж я когда соглашусь на это?
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня просто несколько иная точка зрения: живущий по совести не нарушает договоров. Или не заключает их.
>Ну так мы же вроде уже выяснили - совесть РАЗНАЯ (у народов, да и внутри одного народа есть свой спектр, какой-то диапазон погрешности). > Одному дать в долг денег другу под % - неприемлемо, ибо он сочтет это бессовестным. > Другой в этом не увидит ничего зазорного, посчитает это нормой вещей. > > Ну или вот у меня, для примера - кинуть человека верующего я для себя сочту неприемлемым. А вот кинуть атеиста - это сочту вообще богоугодным делом. Т.е имею четкую границу разделения всех людей на своих и чужих. Для тебя мое поведение наверняка выглядит бессовестным, а вот для меня оно как раз выглядит по совести.
> И вот как в таком случае мы с тобой бы могли прийти к общему пониманию совести? > Разве что только ты бы силой или обманом вынудил меня подчиняться закону (подразумевается что он юридический "все люди равны перед законом", а не какой-нить шариатсткий или националистический), ибо такой закон соответствует твоему пониманию совести, а вот моему не соответствует. Но понятно дело - а мне оно надо такое подчинение закону? разве ж я когда соглашусь на это? >
Вы к психиатру давно ходили? Мания величия налицо у Вас... Я Я... головка от пылесоса. Сгниешь как и все и черви твое тучное тело сожрут.
16:27 07.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
Ну или вот у меня, для примера - кинуть человека верующего я для себя сочту неприемлемым. А вот кинуть атеиста - это сочту вообще богоугодным делом.
Забавно, что совесть верующих куда чернее, чем она же у атеистов. Более... гибкая, да? Я вообще считаю "кидалово"... неприемлемым. Впрочем, что удивляться? Ведьмы, колдуны и прочие сатанисты не сгубили и миллионной доли людей, истребленных добрыми христианами.
Т.е имею четкую границу разделения всех людей на своих и чужих. Для тебя мое поведение наверняка выглядит бессовестным, а вот для меня оно как раз выглядит по совести.
Вы точно не готтентот?
Но понятно дело - а мне оно надо такое подчинение закону? разве ж я когда соглашусь на это?
Согласишься. Или умрешь - но последним из своего рода.
16:35 07.07.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Вы к психиатру давно ходили?
Что, разозлила тебя моя совесть?
Давай на мир взглянем на твоем примере (т.е на твоем пороке - гействе). Для меня даже сидеть за одним столом с тобой, геем - это уже был бы бессовестный поступок. А для тебя заниматься гейством - это по совести. Ну вот и чья из нас совесть совестливее? Аналогично и для тебя действует мой вывод - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Разве что только ты бы силой или обманом вынудил меня подчиняться закону (подразумевается что он юридический "все люди равны перед законом", а не какой-нить шариатсткий или националистический), ибо такой закон соответствует твоему пониманию совести, а вот моему не соответствует. Но понятно дело - а мне оно надо такое подчинение закону? разве ж я когда соглашусь на это?
16:47 07.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Забавно, что совесть верующих куда чернее, чем она же у атеистов. Более... гибкая, да?
Ну что значит чернее белее? Вот давай так - гитлеровщина с её мерзостями, фашизм - разве ты считаешь людей исповедующие такие принципы за своих? разве не относишь их к чужим? Ведь заметь - фашисты всё и делали по строго закону соблюдая принцип "все равны перед законом" (и немцы и евреи). И неважно что закон был прост в своей формулировке "немцы должны уничтожать евреев", в данном случае важно что он был, что фашизм - это жизнь именно что по закону, а не по понятиям-совести. Ну так насколько в этом примере с фашизмом твоя вот атеистическая совесть не гибче моей, а? Ну а на вас, атеистов, я и смотрю вот ровно как на фашистов. Ибо цель-то ваша ровно такая же, только уже вместо немцев/евреев ты можешь подставить атеисты/верующие, ну а дальше - руководствоваться законом. Заметь ты же, атеист, даже сейчас совершенно ясно выразил свои намерения в части меня, верующего - Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Согласишься. Или умрешь - ...
16:50 07.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Вы точно не готтентот?
не знаю кто это (лень в вики читать, скажи кратко чем они отличительны) по крайней мере гуттентотского партбилета у меня нет.
16:55 07.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
Заметь ты же, атеист, даже сейчас совершенно ясно выразил свои намерения в части меня, верующего -
Заблуждение. Не в отношении верующего, а в отношении беззаконного. Наш девиз - Мир и Порядок. .
16:57 07.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы точно не готтентот?
>не знаю кто это (лень в вики читать, скажи кратко чем они отличительны) > по крайней мере гуттентотского партбилета у меня нет. >
Готтентотская этика: я украл у соседа - это добро. Сосед украл у меня - это зло. Двойные стандарты, в общем.
> Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Забавно, что совесть верующих куда чернее, чем она же у атеистов. Более... гибкая, да?
>Ну что значит чернее белее? > Вот давай так - гитлеровщина с её мерзостями, фашизм - разве ты считаешь людей исповедующие такие принципы за своих? разве не относишь их к чужим? Ведь заметь - фашисты всё и делали по строго закону соблюдая принцип "все равны перед законом" (и немцы и евреи). И неважно что закон был прост в своей формулировке "немцы должны уничтожать евреев", в данном случае важно что он был, что фашизм - это жизнь именно что по закону, а не по понятиям-совести.
> Ну так насколько в этом примере с фашизмом твоя вот атеистическая совесть не гибче моей, а? > Ну а на вас, атеистов, я и смотрю вот ровно как на фашистов. Ибо цель-то ваша ровно такая же, только уже вместо немцев/евреев ты можешь подставить атеисты/верующие, ну а дальше - руководствоваться законом. Заметь ты же, атеист, даже сейчас совершенно ясно выразил свои намерения в части меня, верующего - > Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Согласишься. Или умрешь - ...
>
А с какого перепугу ты решил что ты круче веника и твое эго самое главное? Вот зуб даю что по жизни ты толстяк с маленькой писькой. Уж больно комплексы прут.
17:23 07.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Наш девиз - Мир и Порядок.
Девиз красивый, да. Но проблема в том что он совершенно оторван от реальной жизни. В части "Порядок". Ты под порядком понимаешь одно, я - совершенно другое. Ну или так даже сказать - то что для тебя порядок - то для меня хаос, и наоборот. Ну а в части "Мир" - это да, тут созвучно, все хотят мира, и никто не хочет войны. Впрочем я чуть уточню ваш девиз - "Мир и Наш Порядок", вот на самом деле за что борется та сила, частью которой ты являешься. я для упрощения называю вас бесами. Соответственно ваш "бесовский порядок" лично мне и даром не нужен.
17:26 07.07.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Готтентотская этика: я украл у соседа - это добро. Сосед украл у меня - это зло. Двойные стандарты, в общем.
А, не, ну если так - то я, конечно, не разу не такой, не готтентот. Да и вообще, кидалово и воровство я привнес в разговор чисто для повышения контрастности, так что не стоит тебе зацикливаться именно на этих операциях. Относись к ним абстрагировано, как к метафорам.
17:35 07.07.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> А с какого перепугу ты решил что ты круче веника и твое эго самое главное?
Хм... я не могу понять в твоих таких выводах две вещи 1. где ты вычитал в моих мыслях про "круче"? Вроде я всегда придерживался позиции - драка всё решит, ну а там уж как карта ляжет кто победит. 2. с чего тут мое лично эго если я как раз в разговоре пытаюсь высказать позицию группы людей верующих, т.е стараюсь разговаривать от лица этой группы, обобщенно.
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Вот зуб даю что по жизни ты толстяк с маленькой писькой.
184см, поджарого (ближе к худощавому) телосложения. Писюн среднестатистический, ни похвастаться ни позориться. Давай, рви свой зуб!
17:44 07.07.2015
Кocтo
> драка всё решит
кастяра, а ты сколько раз за последние 5 лет решал по предложенному тобой способу?
