> > "У сильного всегда бессильный виноват > тому в истории примеров мы не мало знаем..." (с)
Только тут бессильных нет. Как раз сильные отобрали у бессильных. Ну и бодаются между собой. Но для бессильных выгодно что бы 50 лярдов остались у местных сильных.
12:58 04.07.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Твои выверты хороши при соблюдении лишь одного условия - независимой судебной системы. Как в США например.
>> Твои выверты хороши при соблюдении лишь одного условия - независимой судебной системы. Как в США например.
>Самое смешное - в США Ходорковского посадили бы ПОЖИЗНЕННО за его "скважную жидкость". > Так что Мише радоваться надо что Россия добрая.
> > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Читал кстати Фредерика Форсайта "Дело пеликанов" по этому поводу?
>кино смотрел >
Почему не одернули? Значит действовал в рамках действующего на тот момент законодательства. А законы обратной силы нигде, кроме как в РФ и СССР, не имеют.
12:59 04.07.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Извини Кость но я уверен процентов на 99.9 что и тебе мухлевать и оптимизировать налоги приходится. Иначе при нашем дурацком законодательстве налоговом ежели полностью следовать букве закона, то и оглянуться не успеешь как не то что без штанов, без трусов останешься.
А может просто буржуетвари у нас слишком жадные. Скорее всего так оно и есть.
>> тому в истории примеров мы не мало знаем..." (с)
>Только тут бессильных нет. Как раз сильные отобрали у бессильных. Ну и бодаются между собой. > Но для бессильных выгодно что бы 50 лярдов остались у местных сильных. >
А Вам какая разница? Они за бугром по любому. Чего к примеру Абрамович в английский футбол вкладывает сотни миллионов? На эти бабки он и в РФ создаст суперкоманду не хуже Челси.
13:03 04.07.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> А Вам какая разница? Они за бугром по любому. Чего к примеру Абрамович в английский футбол вкладывает сотни миллионов? На эти бабки он и в РФ создаст суперкоманду не хуже Челси.
Ну ты знаешь ждля меня хороший буржуй это как в американской пословице. Но такие деньги с нас и сдерут. Т е обворуют по одному делу дважды.
13:07 04.07.2015
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А Вам какая разница? Они за бугром по любому. Чего к примеру Абрамович в английский футбол вкладывает сотни миллионов? На эти бабки он и в РФ создаст суперкоманду не хуже Челси.
>Ну ты знаешь ждля меня хороший буржуй это как в американской пословице. > Но такие деньги с нас и сдерут. Т е обворуют по одному делу дважды. >
Тогда итальянскую забастовку надо объявлять народу. Чтоб красть было нечего. Знаешь что на Руси ежели тараканы в доме есть то это символом богатства считалось? Крошки там, отходы недоеденные. А вот ежели нету этих самых отходов (сами голодают, все до последней крошки подъедают) то и тараканы уйдут из нищеты.
13:07 04.07.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> я уверен процентов на 99.9 что и тебе мухлевать и оптимизировать налоги приходится.
Запомни уже - мухлеж и оптимизация - это два разных процесса. А вот когда ты называешь мухлеж оптимизацией в надежде что окружающие дураки схавают этот твой обман с подменой понятий - то ты сам дурак, а на юридическом языке - ты правонарушитель (а после решения суда - ты преступник).
13:18 04.07.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Почему не одернули?
Потому что Ходорковский подкупил "всех кого надо".
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Значит действовал в рамках действующего на тот момент законодательства.
Нет. С грубейшим нарушением он действовал. Вся его надежда была на сфальсифицированные "технические заключения (акты)" для налоговой что на самом деле в трубе - вода или нефть. Вот были подкуплены технари которые писали в актах "вода", и были подкуплены налоговые чинуши которые "не обращали внимания" что годами по трубам гонится "вода" на запад. Но обмануть можно юридический закон, но не законы природы. Технологический процесс подразумевает экспертизы на всех участках трубопровода, и настоящие заключения сколько и какой качества нефти гналось по трубам - вся эта первичка накапливалась, она и легла в основу обвинительного заключения.
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> А законы обратной силы нигде, кроме как в РФ и СССР, не имеют.
Да ты этими домыслами можешь хоть сколь угодно размахивать, типа что закон не нарушался. Но факт есть факт - Ходорковский самый обычный вор именно что по определению действующих законов на момент его воровства. То, что он просто по справедливости вор - об этом даже не будем. Ограничимся чисто юридической оценкой.
13:20 04.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я уверен процентов на 99.9 что и тебе мухлевать и оптимизировать налоги приходится.
>Запомни уже - мухлеж и оптимизация - это два разных процесса. А вот когда ты называешь мухлеж оптимизацией в надежде что окружающие дураки схавают этот твой обман с подменой понятий - то ты сам дурак, а на юридическом языке - ты правонарушитель (а после решения суда - ты преступник). >
Ну к примеру. Пришло мне два миллиона денег. Надо платить из них зарплату людям. Мне выгодней ее всю на себя выписать ибо после 600 тыщ доходу социальный налог не берется. Выписать на себя и раздать в конвертах. Спрошу конечно. Хочешь официально - твое право, но в конверте получишь на 30 проц больше. Как думаешь чего скажут люди? Это что? Оптимизация?
>Потому что Ходорковский подкупил "всех кого надо". > > andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит действовал в рамках действующего на тот момент законодательства.
>Нет. С грубейшим нарушением он действовал. > Вся его надежда была на сфальсифицированные "технические заключения (акты)" для налоговой что на самом деле в трубе - вода или нефть. > Вот были подкуплены технари которые писали в актах "вода", и были подкуплены налоговые чинуши которые "не обращали внимания" что годами по трубам гонится "вода" на запад. > Но обмануть можно юридический закон, но не законы природы. Технологический процесс подразумевает экспертизы на всех участках трубопровода, и настоящие заключения сколько и какой качества нефти гналось по трубам - вся эта первичка накапливалась, она и легла в основу обвинительного заключения. >
> andkx (A4417880) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А законы обратной силы нигде, кроме как в РФ и СССР, не имеют.
>Да ты этими домыслами можешь хоть сколь угодно размахивать, типа что закон не нарушался. Но факт есть факт - Ходорковский самый обычный вор именно что по определению действующих законов на момент его воровства. > То, что он просто по справедливости вор - об этом даже не будем. Ограничимся чисто юридической оценкой. >
А че тогда один сел? Я то думал ты умнее. Или всем или никому. Этот принцип должен быть заложен как краеугольный камень в судебной системе. Ну попроще. Либо все подельники сели либо никто. Понятно, что показательная порка имеет таки воспитательное значение но....
13:30 04.07.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Ну к примеру. Пришло мне два миллиона денег. Надо платить из них зарплату людям. Мне выгодней ее всю на себя выписать ибо после 600 тыщ доходу социальный налог не берется. Выписать на себя и раздать в конвертах. Спрошу конечно. Хочешь официально - твое право, но в конверте получишь на 30 проц больше. Как думаешь чего скажут люди? Это что? Оптимизация?
Хочешь разобрать этот гипотетический пример? Тогда уточняй с чьей точки зрения будем его оценивать. С точки зрения государства - это твое (работодателя) правонарушение. А что скажут твои работяги - да на это наплевать, ибо и так известно что они разделятся на две группы - группу тех кто не заботится о своей пенсии и, соответственно, рад конвертику, и группу тех кто заботится о своей пенсии и, соответственно, конвертику не обрадуется.
>> Ну к примеру. Пришло мне два миллиона денег. Надо платить из них зарплату людям. Мне выгодней ее всю на себя выписать ибо после 600 тыщ доходу социальный налог не берется. Выписать на себя и раздать в конвертах. Спрошу конечно. Хочешь официально - твое право, но в конверте получишь на 30 проц больше. Как думаешь чего скажут люди? Это что? Оптимизация?
>Хочешь разобрать этот гипотетический пример?
> Тогда уточняй с чьей точки зрения будем его оценивать. С точки зрения государства - это твое (работодателя) правонарушение. > А что скажут твои работяги - да на это наплевать, ибо и так известно что они разделятся на две группы - группу тех кто не заботится о своей пенсии и, соответственно, рад конвертику, и группу тех кто заботится о своей пенсии и, соответственно, конвертику не обрадуется. >
Во первых не гипотетический а во вторых не нарушение. Я могу забрать хоть все себе. Это грант а не зарплата. Но я один не сделаю его и не отчитаюсь. Нужны люди, которым платить надо. Саморегулирующаяся система в общем.
13:36 04.07.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> .... Ограничимся чисто юридической оценкой. >>
> > А че тогда один сел?
Ты уже определись с какой точки зрения ты оцениваешь ситуацию. Если с юридической, то твой вопрос вне этих рамок. Если с политической - то тут будет один ответ. Если с точки зрения справедливости - то тут ответ будет другой. Да и вообще это уже офтопик в теме. Здесь мы конкретно по ЮКОСу трещим, а не обсуждаем место справедливости и/или политики в нашей жизни.
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Или всем или никому. Этот принцип должен быть заложен как краеугольный камень в судебной системе.
А разве на скамье подсудимых сидел один Ходорковский? ты забыл чтоли всяких бухгалтерш-бахминых и т.п. осужденных, плюс тех кто в Израиль вовремя сдриснул от законного наказания? Банда воров во главе которой был Ходорковский, вот кого судили.
13:42 04.07.2015
andkx (A4417880) писал(а) в ответ на :
> Во первых не гипотетический а во вторых не нарушение. Я могу забрать хоть все себе. Это грант а не зарплата. Но я один не сделаю его и не отчитаюсь. Нужны люди, которым платить надо. Саморегулирующаяся система в общем
Короче читай трудовой кодекс или получи профессиональную юридическую консультацию. Тебе профи на пальцах разжуют что и как ты нарушаешь и какое наказание тебя ждет. Можешь заодно и узнать как бы тебя, работодателя, наказали за это в Европе или в США - чисто чтобы сравнить насколько Россия милосерднее к работодателям-мошенникам. (кстати тебя бы, хитрожопого, там профсоюзы тут же бы схавали ) А здесь давай не будем офтопить. Слушать твои завывания против и о несправедливости действующих ВО ВСЕХ ГОСУДАРСТВАХ законах регулирующих денежно-трудовые отношения - невыносимо для моих нежных ушей!
)