> Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А как ты понимаешь эту фразу? Поделись, если не затруднит
>Если страна, захочет для лучшей жизни, избавится от всех инвалидов и пенсионеров, людей, не приносящих пользы государству, она может и заживет лучше, но вот делать этого, нельзя. Это высказывание графит. > «Целый мир не стоит и одной слезы ребенка.» , а это уже бриллиант.
Папа, да нет таких весов в реальной жизни на одной чаше которых лежит "инвалиды и старики страны", а на другой "лучшая жизнь страны". Зато вот есть весы на одной чаше которых лежит "инвалиды и старики страны", а на другой "дети и молодняк страны". Вот и начинай взвешивать одну слезу старика с одной слезой ребенка. - это и будет реальность. Ты (да и Достоевский тоже) видишь мир черно-белым. А он, на самом деле - серый. Ты и Достоевский - теоретики мира. Но мир-то стоит на плечах практиков. Твой (Достоевского) теоретический "бриллиант" на самом деле - стекляшка с прикладной точки зрения.
13:38 05.07.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Нельзя добиваться положительных результатов не праведными методами.
Проблемка в том, что нет единого ответа что такое праведные/неправедные методы. Ну нет единой для всех методички по этому вопросу. Вот для меня, раба божьего - граница между праведными/неправедными методами одна, для тебя, раба юридического закона, граница совсем другая. Понимаешь? во многих случаях то, что ты считаешь праведным - для меня считается неправедным, и наоборот. Ты пытаешься меня убедить что именно твоя методика верная, а моя ошибочная. Но это бесполезно, НИКОГДА я на это не соглашусь. Ну и вот как нам тогда жить в одном обществе?
13:41 05.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Если тебя не затруднит - вот приведи жизненный пример такого моего смирения.
Понимаю, неприятно. Ну, вот скажи, ты считаешь Рогозина умнее себя? Наверняка нет, но ты готов идти к нему в услужение, по тому, что он выше и сильнее. Ты, для себя, так встроил систему ценностей, кто сильнее тебя может пинать тебя, а кого сильнее ты, только держись. Ты принимаешь и одобряешь то, что происходит в стране, как ведет себя наша элита. Она имеет право деньги, дома, фирмы, семьи иметь там, а нам говорить, что там враг. Я не хочу быть гражданином второго сорта. Или мы все едем по правилам, или их нарушаем все. Хочу, что бы и мне за украденные миллиарды дали пятерочку, которую я буду отбывать в центре Москвы в 10 комнатной квартире.
13:49 05.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> имаешь? во многих случаях то, что ты считаешь праведным - для меня считается неправедным, и наоборот.
Пойми, мои требования к власти очень просты. Если тонуть, так всем вместе. И если они мне скажут, в случае ошибки, они первыми бросятся в прорубь, я пойду за ними. Но, к сожалению, всё наоборот. Мне (нам) готовят большую прорубь, а себе, запасной аэродром.
14:04 05.07.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если тебя не затруднит - вот приведи жизненный пример такого моего смирения.
>Понимаю, неприятно.
Мне? Пап, ну зачем нам привлекать в разговор эмоции приятно/неприятно! давай просто разговаривать по существу, отстранено, умом, а не сердцем.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ну, вот скажи, ты считаешь Рогозина умнее себя? Наверняка нет, ...
Именно так - нет, не считаю его умнее. Впрочем я даже Эйнштейна не считаю умнее себя, если по совокупности сравнивать, т.е не по параметру "ум", а по параметру "разум". (хотя соглашусь что есть люди у которых IQ выше чем у меня)
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> ...но ты готов идти к нему в услужение, по тому, что он выше и сильнее.
Как-то я вот не совсем понял как ты связал моё "освою профессию политика" с "услужением одного человека другому". По твоей логике что, получается что учитель в общеобразовательной школе служит директору школы? а врач в больнице служит главврачу этой больницы?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ты, для себя, так встроил систему ценностей, кто сильнее тебя может пинать тебя, а кого сильнее ты, только держись.
Вот тут ниточку твоих рассуждений я вообще начинаю терять. У тебя логика А=В, В=С, но А не равно С. Для меня такая логика непонятна. я не понимаю твоих правил производства умозаключений.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ты принимаешь и одобряешь то, что происходит в стране, как ведет себя наша элита.
Вот опять непонятно. Для меня это как погода - вот идет на улице дождь, а ты меня упрекаешь - "ты принимаешь и одобряешь дождь". А я вообще его не оцениваю, я просто принимаю к сведению что он идет.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Она имеет право деньги, дома, фирмы, семьи иметь там, а нам говорить, что там враг.
Это ты про Запад? Опять же не улавливаю связи. Вот я совершенно самостоятельно пришел к выводу - на данном историческом этапе Запад враг России. При этом мне совершенно пофиг кто и что говорит про Запад.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Я не хочу быть гражданином второго сорта.
Так не будь им. Т даже не будь гражданином первого сорта или высшего качества. Будь просто человеком, разве этого недостаточно для жизни?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Или мы все едем по правилам, или их нарушаем все.
в России левостороннее движение, а в Англии правостороннее. так какие правила предлагаешь применять при движении?
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Хочу, что бы и мне за украденные миллиарды дали пятерочку, которую я буду отбывать в центре Москвы в 10 комнатной квартире.
Ну так укради, кто ж тебе мешает-то? Если у тебя есть желание - так воплощай его смело. У меня вот такого желания красть миллиард нет. И квартира или целый дворец в центре Москвы мне не нужны и даром.
14:13 05.07.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> имаешь? во многих случаях то, что ты считаешь праведным - для меня считается неправедным, и наоборот.
>Пойми, мои требования к власти очень просты.
Давай проясним вот это наше разногласие во взгляде на роль власти в жизни - Как я понимаю, ты считаешь что власть - это твой слуга. И, соответственно, ты сейчас сказал "мои требования к слуге очень просты - ...". А я считаю власти - это равной себе сущностью. И я не вправе что-то от них требовать. (Впрочем как и они не вправе что-либо требовать от меня. я их просто пошлю лесом с их требованием если не посчитаю его НУЖНЫМ РОССИИ). Собственно в этом и есть в этом наше различие - ты либерал-единоличник, а я - патриот-государственник. У нас разные мировоззрения на жизнь. (об этом я выше и толковал). Посему всё то, что ты требуешь от властей - МНЕ АБСОЛЮТНО НЕИНТЕРЕСНО. Понял в чем наше разногласие? Можешь смело его экстраполировать на 86% таких как я, и 14% таких как ты.
>> Ты принимаешь и одобряешь то, что происходит в стране, как ведет себя наша элита.
> > Вот опять непонятно. > Для меня это как погода - вот идет на улице дождь, а ты меня упрекаешь - "ты принимаешь и одобряешь дождь".
Видишь, да чего сильно в тебе чинопочитание. Власть, которой ты поклоняешься, это как неотъемлемая часть природы, которую ты со смирением принимаешь.
> Собственно я уже себе и место присматриваю, у Рогозина,
Люди, идущие в политику, выбирают не политика, которому они будут служить, а определяются по взглядам, и идут к тем людям, чьи взгляды они разделяют.
14:26 05.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А я считаю власти - это равной себе сущностью. И я не вправе что-то от них требовать. (Впрочем как и они не вправе что-либо требовать от меня.
Ты понимаешь, что это полная чушь? Мы выбираем власть, мы доверяем людям управлять нами, значит, и требовать от нас выполнения принятых ими законов. Но так как МЫ выбираем, мы вправе и требовать выполнения наших требований и пожеланий.
>>> Ты принимаешь и одобряешь то, что происходит в стране, как ведет себя наша элита.
>>
>> Вот опять непонятно. >> Для меня это как погода - вот идет на улице дождь, а ты меня упрекаешь - "ты принимаешь и одобряешь дождь".
> > Видишь, да чего сильно в тебе чинопочитание. Власть, которой ты поклоняешься, это как неотъемлемая часть природы, которую ты со смирением принимаешь.
Блин, я тебе про фому, а ты про ерему. Откуда ты такие чудные логически связи-то делаешь? вот как ты в моей мысли увидел чинопочитание? Реально, Пап, ты меня иногда в тупик загоняешь своим стилем мышления.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
>> Собственно я уже себе и место присматриваю, у Рогозина, > Люди, идущие в политику, выбирают не политика, которому они будут служить, а определяются по взглядам, и идут к тем людям, чьи взгляды они разделяют.
Хм... да мне вот совершенно насрать на взгляды Рогозина. Просто у меня контакты есть в его среде, вот и собираюсь ими воспользоваться. Короче дело случая. Надо же с чего-то начинать карьеру в профессии. Ну или вот так попробую объяснить тебе - представь что я решил освоить профессию школьного учителя. А Рогозин - это, типа, директор определенной школы. Ну так мне надо просто устроится в школу (по блату), а какие взгляды у её директора - да мне пофиг. Сама система образования не зависит от директорских взглядов, а мне именно что система и интересна.
14:40 05.07.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я считаю власти - это равной себе сущностью. И я не вправе что-то от них требовать. (Впрочем как и они не вправе что-либо требовать от меня.
>Ты понимаешь, что это полная чушь? > Мы выбираем власть, ...
я - не выбирал. я вообще ни разу в жизни не ходил на выборы (и, видимо, так и не пойду никогда) так что тут мы разделяемся - ты выбираешь власть - значит тебе от неё одно надо, а мне плевать на эти выборы, я с любыми картами играть буду, соответственно у мне к власти и отношение другое. Ну или вот образно - жизнь как игра в карты - ты пытаешься требовать от банкующего раздать тебе хорошие карты, а мне пофиг, я буду играть с теми картами которые он мне раздаст. (и даже зная что банкующий шулер - от этого драйв игры лишь повышается, ведь обыграть шулера - что может быть круче!)
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> ... мы доверяем людям управлять нами, значит, и требовать от нас выполнения принятых ими законов. > Но так как МЫ выбираем, мы вправе и требовать выполнения наших требований и пожеланий.
Ну вот я тебе выше и пояснил, почему я, да и, по большому счету еще 86% россиян - вовсе считают не так как ты и еще 14% россиян. (про то что в России "закон что дышло, как повернешь туда и вышло" - это, по моему так, большинство россиян понимают еще в детстве, и это совершенно не мешает это им жить счастливую жизнь. А тебе вот, и еще немногим россиянам - видимо мешает)
15:32 05.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Хм... да мне вот совершенно насрать на взгляды Рогозина.
Думаю, что из-за такого понимания политика, как профессионала, страдает большинство наших людей. К политикам не идут не в ученики, ни на работу, ни в прислугу (если хотят сами стать политиками), а примыкают к тем, чьи взгляды они разделяют.
16:00 05.07.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хм... да мне вот совершенно насрать на взгляды Рогозина.
>Думаю, что из-за такого понимания политика, как профессионала, страдает большинство наших людей.
Ну, кому как. Да и вообще профессия политика - разве здесь есть какая-то квалификация? Вроде не могут современники оценить насколько качественно политик выполнил свою работу, это могут сделать лишь его потомки, т.е оценку дает Её Величество История.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> К политикам не идут не в ученики, ни на работу, ни в прислугу (1) (если хотят сами стать политиками), а примыкают (2) к тем, чьи взгляды они разделяют.
1. вот в этой части я с тобой согласен. 2. а вот в этой части я с тобой категорически несогласен. В том-то и дело, что (в моём понимании) качественный политик - это 100% самодостаточный человек. Он не примыкает к чужому мировоззрению, а имеет СВОЁ СОБСТВЕННОЕ мировоззрение. И вот на это ЕГО мировоззрение другой политик НЕ МОЖЕТ ПОВЛИЯТЬ НИКАК. (а может повлиять лишь собственный горький опыт проб и ошибок). Ну а примкнувший... это и есть примыкало. Седня он примкнул к одному, завтра примкнет к другому - посмотри сколько в российской политической жизни таких проституток. Да их там - большинство. 99% наших так называемых политиков - это и есть вот такие проститутки.
А у меня в набросках своих планов всё очень просто - использую Рогозина как трамплин чтобы стать мэром какого-нить городка. Ну а дальше - всё уже зависит от моего желания и моих способностей. И при этом мне совершенно плевать на мировоззрение Рогозина. Он для меня - чисто техническое средство достижения своих собственных целей. Вот в чем ты видишь ущербность такой карьерной политтехнологии?
> > 51 минуту назад | Экономика | «Газета.Ру» > ЮКОС ищет правды в Штатах > Волна вторичных исков по делу ЮКОСа докатилась до США. Россия отказывается выплачивать экс-владельцам компании $50 млрд по постановлению Гаагского суда, и истцы пытаются добиться исполнения решения Гааги в других странах. В Бельгии, Франции и Австрии дело уже доходило до арестов российского имущества. По словам юристов, Штаты, скорее всего, также примут решение Гааги к исполнению.
> > >
Это только говорит о том, кто стоит за этим кровавым мальчиком по кличке мишаня.... Жажда халявных денег у америкосов с каждым годом становится всё больше.
16:19 05.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> А у меня в набросках своих планов всё очень просто - использую Рогозина как трамплин чтобы стать мэром какого-нить городка. Ну а дальше - всё уже зависит от моего желания и моих способностей. И при этом мне совершенно плевать на мировоззрение Рогозина. Он для меня - чисто техническое средство достижения своих собственных целей. > Вот в чем ты видишь ущербность такой карьерной политтехнологии?
Ты хочешь как та овечка, как капустку, так хрум-хрум, а как е...., так б-е-е-е. Ты пришел ко мне и говоришь, помоги; людьми, деньгами, связями. А я говорю, на и рули как тебе хочется? Нет, друг. Я могу помочь, но я буду иметь тебя, где хочу и когда хочу. Вот на таких условиях, ты получишь чужую помощь.
>> А у меня в набросках своих планов всё очень просто - использую Рогозина как трамплин чтобы стать мэром какого-нить городка. Ну а дальше - всё уже зависит от моего желания и моих способностей. И при этом мне совершенно плевать на мировоззрение Рогозина. Он для меня - чисто техническое средство достижения своих собственных целей.
>> Вот в чем ты видишь ущербность такой карьерной политтехнологии?
>Ты хочешь как та овечка, как капустку, так хрум-хрум, а как е...., так б-е-е-е. > Ты пришел ко мне и говоришь, помоги; людьми, деньгами, связями. А я говорю, на и рули как тебе хочется? Нет, друг. > Я могу помочь, но я буду иметь тебя, где хочу и когда хочу. Вот на таких условиях, ты получишь чужую помощь.
Чего-то я вот сейчас тебя не понял. Вот смотри, представь - я (с помощью Рогозина) стал мэром (властью) в городке. Тогда у меня на выбор три модели поведения: 1. стать диктатором, т.е рулить так я пожелаю вообще не прислушиваясь к желаниям горожан 2. пойти на 100% на поводу у горожан, стать идеальным демократом, по каждой городской проблеме проводить общегородской референдум и не задумываясь самому просто реализовывать желание большинства горожан. 3. что-то среднее между этими полюсами п.1 и 2. Какое я приму решение как рулить - это МОЙ выбор. Скажи, каким образом Рогозин может повлиять или помешать мне сделать СВОЙ выбор? При ответе не забывай - да срать я хотел на Рогозина и его мировоззрение, он для меня никто и звать его никак, кинуть его - да я даже не задумываясь это сделаю. (вот ровно как взяв у банкира кредит под % - я банкира кину, в смысле не то что даже % ему не выплачу, а даже саму сумму займа ему не верну - ибо плевать я хотел на ростовщические законы. Ну а чем политика сильно отличается от коммерции? И, подмечу - заметь, я же вот плюю на самое святое твоё - подчиняться неким юридическим законам - я не намерен им подчиняться!). В общем раскрой свою мысль.
