51 минуту назад | Экономика | «Газета.Ру» ЮКОС ищет правды в Штатах Волна вторичных исков по делу ЮКОСа докатилась до США. Россия отказывается выплачивать экс-владельцам компании $50 млрд по постановлению Гаагского суда, и истцы пытаются добиться исполнения решения Гааги в других странах. В Бельгии, Франции и Австрии дело уже доходило до арестов российского имущества. По словам юристов, Штаты, скорее всего, также примут решение Гааги к исполнению.
11:49 03.07.2015
- Тут есть уже некоторые темы по этому вопросу, но они или замусолены уже, или авторы тем, "доборожелатели" России, иное мнение тупо отправляют в игнор и высказаться нет возможности.
Давайте обсудим. Мне не ясно в этом деле всё: Вроде бы на решение Гаагского суда есть Российская апелляция. И пока идёт процесс апелляции, то никаких арестов и вообще движений происходить не может до окончательного решения.
Далее; вроде бы Россия не ратифицировала сoглашение по этим самым судам и, следовательно, признавать их решения не собирается.
Но тут мне не понятно; если не ратифицировала, то зачем подавала апелляцию и направляла вроде бы каких-то американских адвокатов ??!!!!!
И потом; какое отношение имеют американские суды к внутренним делам России ???!!!! Кто-нибудь может внятно сказать?
11:53 03.07.2015
- Вот подача апелляции. До окончания её рассмотрения, какие аресты могут вообще происходить?!
Россия подала апелляцию на решение Гаагского суда о компенсации $50 млрд по делу ЮКОСа Апелляция была подана в считанные часы до истечения срока.
Российская Федерация подала в голландский суд апелляцию на решение третейского суда в Гааге о выплате акционерам компании ЮКОС компенации в размере $50 млрд. Об этом сообщает ТСН. Глава Group Menatep Limited Тим Осборн сообщил, что российские власти уведомили истцов о подаче жалобы на решение Гаагского суда. По словам другого источника, близкого к истцу, соответствующие бумаги, подготовленные российской стороной, поданы в Окружной суд Гааги. Сообщается, что апелляция была подана за считанные часы до истечения срока подачи.
18 июля третейский суд в Гааге принял решение о взыскании с России $50 млрд в пользу акционеров компании ЮКОС, глава которой, Михаил Ходорковский, был посажен в тюрьму в 2003 году, а сама компания упразднена.
12:01 03.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Вроде бы на решение Гаагского суда есть Российская апелляция. > И пока идёт процесс апелляции, то никаких арестов и вообще движений происходить не может до окончательного решения.
Вот как раз, по-моему, арестовать-то могут (и должны), а вот конфисковать арестованное не могут пока нет решения по апелляции. (впрочем тут надо у юристов уточнять)
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Далее; вроде бы Россия не ратифицировала сoглашение по этим самым судам и, следовательно, признавать их решения не собирается.
На сколь я знаю - да, так и есть. Но была сделана глупость - надо было сразу публично не признавать этот суд (идо де-юро для признания нет оснований), а наши сделали действия которые де-факто можно считать признанием (наши юристы работали, вот сейчас апелляция и т.п - это всё тянет на факт признания нами правомочий этого арбитража)
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Но тут мне не понятно; если не ратифицировала, то зачем подавала апелляцию и направляла вроде бы каких-то американских адвокатов ??!!!!!
Это не только тебя такой вопрос мучает. Думая что наши мерзавцы, видимо какая-то группа людей во власти, решили нехило нажиться на этом деле. В общем банальное предательство интересов родины. Другого объяснения просто нет. Ибо такие глупости которые сделаны - даже идиот бы не сделал.
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> И потом; какое отношение имеют американские суды к внутренним делам России ???!!!!
В том-то и дело, что наши-же действия и перевели внутреннее дело в России в плоскость международного (коммерческого) права. если бы мы сразу сказали - да пошли вы лесом, не признаем никакого суда в гааге - вот тогда бы сейчас со стороны США был бы полный беспредел.
В общем мы сейчас выглядим так - ни в чем не виноваты де-юро, это наши внутренние дела были. Но мы (своими действиями) де-факто признали что будет международный арбитраж и мы, как бы, согласимся с его решением. Ну вот он и нарешал. А мы сейчас - типа в отказ "не знаем никакого арбитража!" - в общем выглядим как шуты.
Блин! куда вот только путинщина смотрела! это надо же так подставиться на ровном месте!
12:05 03.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Блин! куда вот только путинщина смотрела! это надо же так подставиться на ровном месте!
- да уж, подставились ... сижу, просматриваю инфу
США прислали России повестку в суд по делу ЮКОСа Американское законодательство отводит РФ 60 дней на то, чтобы ответить на поданный против нее иск. У России есть время до 20 августа, чтобы ответить на ходатайство ЮКОС о конфискации активов государства в США.
Исковое заявление экс-акционеров ЮКОСа о признании решения Гаагского арбитража в США дошло до России, передает РБК. Посольство США в Москве передало пакет судебных документов российской стороне 22 июня. Речь идет о ходатайстве бывших акционеров ЮКОСа, выигравших в Гааге компенсацию в $50 млрд о признании и принудительном исполнении арбитражного решения на территории США. России вручена повестка в суд, которая шла через Госдепартамент США с начала января. Согласно американскому законодательству другое государство имеет 60 дней на то, чтобы ответить на поданный против него иск. Теперь у России есть время до 20 августа, чтобы ответить на иск. Если Россия не сможет переубедить американских судей, бывшие акционеры ЮКОСа получат право взыскать государственные коммерческие активы России в США в счет компенсации, которую Россия платить отказывается. Британское и американское законодательство не позволяет проводить обеспечительные аресты до завершения процедуры признания решения в местных судах. Изменения в Конституцию: децентрализация или узурпация? 18 июня 2014 года Гаагский арбитраж вынес приговор по иску "ЮКОС Юниверсал Лимитед", обязав Россию выплатить бывшим владельцам ЮКОСа $50 млрд. 17 июня 2015 года в связи с неисполнением Россией решения Гаагского суда Бельгия наложила арест на российские госактивы в этой стране. На следующий день, 18 июня, во Франции было арестовано имущество информационных агентств Russia Today и ТАСС. 20 июня президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия не признает юрисдикцию Гаагского арбитражного суда и будет судиться за арест ее активов из-за дела ЮКОСа. Россия хранит за рубежом существенные деньги и активы, которые могут конфисковать по делу ЮКОСа, в том числе Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. Об этом рассказал президент Союза третейских судов РФ Алексей Кравцов. "С экономической точки зрения за рубежом хранить выгоднее – там выше банковский процент. Погнались за "длинным рублем" и теперь попали в нехорошую ситуацию. Наши деньги могут просто забрать по этому иску", – отметил он. Кравцов добавил, что, кроме денег, на Западе могут арестовать российские нефть и газ, которые поставляются в Европу. В связи с этим он отметил, что России нужно срочно выводить свое имущество из-за рубежа. "В авральном режиме сделать это сложно. Что не успеем вывести, то достанется истцам. Сейчас единственный возможный вариант – начинать переговоры с акционерами ЮКОСа об урегулировании спора. Можно договариваться с ними об отсрочке платежей. Но лишь в том случае, если обе стороны готовы пойти на такие переговоры", – отметил он.
12:06 03.07.2015
Лучше разобраться как этот ЮКОС вообще был кем то куплен ведь зарплаты то были мизерные. Проще признать всю приватизацию незаконной
12:06 03.07.2015
Всё просто. Россия пытается играть по европейским правилам, но если политиканство и судилище Европы перевесят здравый смысл и голос разума, то Россия оставляет за собой право не принимать решения европейского ангажированного судилища и принимать ответные меры к незаконным действиям запада. Напомню, что запад в лице США и ЕС пытается стребовать с России 50 миллиардов в пользу тех кто воровским путём украл у российского государства и народа России нефтяные залежи с инфраструктурой, наживался на этом обкрадывая российский народ, занимался грабежами и убийствами неугодных людей и конкурентов. Решение западных судов выплатить неустойки Ходорковскому и компании, равнозначны решению выпаливать огромные компенсации людоеду Чикатиле или серийным убийцам.
12:09 03.07.2015
Собственно есть ещё один элементарный вопрос. какие вообще есть основания у еввропейских и американских судов для решения внутрироссийских вопросов? Это всё-равно, как если российский суд признает независимость Шотландии и Техаса, и будет отжимать внутри россии американское и британское имущества за неисполнение США и Британией этих решений.
12:15 03.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вроде бы на решение Гаагского суда есть Российская апелляция. >> И пока идёт процесс апелляции, то никаких арестов и вообще движений происходить не может до окончательного решения.
>Вот как раз, по-моему, арестовать-то могут (и должны), а вот конфисковать арестованное не могут пока нет решения по апелляции. > (впрочем тут надо у юристов уточнять)
- ну уж что попалось в руки запода, то никакими силами из этих рук более не выдернешь. Везде пишут, что арестовали с целью передать жертвам. Возможность вернуть России вообще не рассматривается. И почему не арестовали сразу , после решения в 2014 году ?! И потом; в апелляции было указано, что дело рассматривалось в одностороннем порядке, без учёта материалов всех сторон. И что? Кто-нибудь эти самые другие материалы подготовил- передал-рассмотрел? Или всё же не ратификация и точка ?! Тогда и американский суд- это международный произвол.
12:17 03.07.2015
lotus (lotus) писал(а) в ответ на :
> Лучше разобраться как этот ЮКОС вообще был кем то куплен ведь зарплаты то были мизерные. Проще признать всю приватизацию незаконной >
- это было бы самым правильным. Но тут тако-ооой пласт подымать придётся....ведь вся приватизация- это откровенный грабёж был при непосредственном участии запада.
12:22 03.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Россия хранит за рубежом существенные деньги и активы, которые могут конфисковать по делу ЮКОСа, в том числе Резервный фонд и Фонд национального благосостояния. Об этом рассказал президент Союза третейских судов РФ Алексей Кравцов. > "С экономической точки зрения за рубежом хранить выгоднее – там выше банковский процент. Погнались за "длинным рублем" и теперь попали в нехорошую ситуацию. Наши деньги могут просто забрать по этому иску", – отметил он.
То, что американцы отберут наши деньги из резервного фонда - это вероятность на 90-99%, сейчас уже можно не сомневаться в этом. Никакие апелляции нам не помогут. И вот в свете этого ожидания высвечивается три версии причины что так всё случилось: 1. чисто российская глупость 2. корыстное предательство в российской власти (о чем я говорил выше) 3. умышленно, запланировано - Путин специально жертвует этим 50 чтобы окончательно развернуть Россию от Запада и начать перестройку государства РФ. Собственно повод идеальный - нас, россиян и Россию, в открытую ограбили - ну и как мы должны относится к грабителю? - есно начнется национализация западного бизнеса у нас (ну и, видимо, будет предложение менять конституцию РФ)
Ближайшее время покажет какая из версий окажется правильной. Если п.1 или 2 - это мощнейшая оплеуха путинщине, и Путин на щите. Если п.3 - он красава и на коне. В любом случае тут, по всем признакам, путинщине не удастся задинамить ситуацию, типа "само рассосется" (вот как сейчас задинамили с Мистралями, типа "стороны договорились, а детали договора не разглашаются")
12:23 03.07.2015
lotus (lotus) писал(а) в ответ на :
> Лучше разобраться как этот ЮКОС вообще был кем то куплен ведь зарплаты то были мизерные. Проще признать всю приватизацию незаконной
Есть такое правило - после драки кулаками не машут. Т.е раньше надо было делать и думать. А сейчас всё, сейчас поздно.
12:24 03.07.2015
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Всё просто. Россия пытается играть по европейским правилам, но если политиканство и судилище Европы перевесят здравый смысл и голос разума, то Россия оставляет за собой право не принимать решения европейского ангажированного судилища и принимать ответные меры к незаконным действиям запада. Напомню, что запад в лице США и ЕС пытается стребовать с России 50 миллиардов в пользу тех кто воровским путём украл у российского государства и народа России нефтяные залежи с инфраструктурой, наживался на этом обкрадывая российский народ, занимался грабежами и убийствами неугодных людей и конкурентов. Решение западных судов выплатить неустойки Ходорковскому и компании, равнозначны решению выпаливать огромные компенсации людоеду Чикатиле или серийным убийцам.
К сожалению всё это тоже - "разговоры в пользу бедных". Так дела не делаются.
12:28 03.07.2015
Новороссия (Shadow19) писал(а) в ответ на :
> Собственно есть ещё один элементарный вопрос. какие вообще есть основания у еввропейских и американских судов для решения внутрироссийских вопросов?
Вообще никаких. Ноль оснований. ЮКОС был российской компанией (налоговым резидентом РФ), и ни один международный суд даже не вправе вмешиваться в такие внутренние дела государства. Вот был бы транснациональной компанией - тогда, насколь я знаю, да, тогда только международный суд (арбитраж). Но при создании такой компании даже предварительно оговаривается и в договоре прописывается - какой именно будет использоваться арбитраж в случае конфликта (европейский или азиатский или еще какой).
В общем формально юридически - гаагский суд к ЮКОСУ вообще никаким боком. Но это не меняет той ситуации которая, к сожалению. случилась.
12:30 03.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> lotus (lotus) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лучше разобраться как этот ЮКОС вообще был кем то куплен ведь зарплаты то были мизерные. Проще признать всю приватизацию незаконной
>Есть такое правило - после драки кулаками не машут. > Т.е раньше надо было делать и думать. А сейчас всё, сейчас поздно. >
- глупости! Примером тому может стать признание холокоста и выплаты по нему. А "раньше" - было невозможно в силу государственного переустройства и нестабильности..
да уж, подставились ... сижу, просматриваю инфу
это было бы самым правильным.