> НАТО подошло к границам РФ. Какие вам еще примеры нужны?
- т.е. ты сейчас утверждаешь, что именно НАТО- агрессор, а не Россия ?
12:18 03.07.2015
Мне смешно с автора, он навешивает на Путина и Кадырова то, что сделали Горбачёв с Ельциным, напомню, что у нас и с Татарстаном союзный договор, как у двух независимых государств, но Россия от этого не разваливается. Именно Ельцин развалил страну по американскому сценарию, а потом её ели собрали. У Кадырова не больше власти чем скажем у президента Татарстана, а вот обстановка у него гораздо сложнее. Собственно именно при Кадырове Чечня стала сближаться с Россией, напомню, что до того таких движений не было в принципе и говорить о том, что кто то мечтал там жить с Россией, а теперь разачаровался это смешно. Более того впервые за всю историю Чечни там появилась реальная власть держащая все тейпы и имеющая атрибуты государственного института, раньше чечены жили тейпами, где каждый тейп жил по решению своих старейшин не подчиняясь никакой власти и в то время, как вы заключали договор с одними тейпами, другие могли совершенно спокойно нападать на вас, что сейчас в Чечне невозможно.
13:38 03.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> - т.е. ты сейчас утверждаешь, что именно НАТО- агрессор, а не Россия ?
НАТО не переступило ту черту, когда его можно было бы назвать словом "агрессор". Но, как ты сама понимаешь, движение любого военного блока к границам нашего государства или к границам другого государства - недружественный шаг.
НАТО создавалось против СССР. С распадом Союза было бы логичным и правильным расформировать этот военный блок. И самое главное, это был бы жест того, что у Запада с Россией больше нет разногласий, ведь вся риторика западных лидеров именно к этому и сводилась. И вот на фоне такой дружественной риторики, и похлопываний по плечу, Североатлантический Альянс был не просто оставлен, но и начал активно вбирать в свои ряды страны Восточной Европы, вплоть до бывших советских республик.
Такие действия разве можно как-то иначе объяснить, кроме как тем, что, оказывается, для Запада вопрос не только в коммунистической идеологии и в СССР, а в том, что, как минимум, осталось недоверие. И это недоверие, если вспомнить 90-е, ни на чем не основывалось. А продвижение самого блока к границам России являло собой, как я сказал, недружественность и откровенное провоцирование.
Теперь к тому, что я, на самом деле, утверждал. У руководства СССР (Горбачев) и всего руководства постсоветской России были варианты не идти по пути загнанного в угол медведя, а выстраивать с Западом отношения, в которых краеугольным камнем лежала бы задача всеми возможными способами утвердить себя в мире государством демократическим, пргрессивным и, в тоже время, ни на йоту не отступающим от своих интересов даже в мелочах.
Вот ничего этого не было. Нет и сейчас. Нынешняя конфронтация - есть результат всей предыдущей необдуманной политики Кремля, как в отношениях с западным миром, так и в отношениях с ближним зарубежьем. Государство, благодаря ее властям, загнано в угол, огрызается, но чтобы ему выжить оно должно выйти из этого угла. К большому сожалению, вариантов осталось мало. Эти варианты были все упущены в предыдущие 30 лет.
13:44 03.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Такие действия разве можно как-то иначе объяснить, кроме как тем, что, оказывается, для Запада вопрос не только в коммунистической идеологии и в СССР, а в том, что, как минимум, осталось недоверие.
- и именно из-за недоверия они раздеребанили Югославию, Ирак и т.д....и Сирию бы раздеребанили напрочь...хотя косвенно и так.... слушай, а чего они так боятся коммунистической идеологии? Ведь либеральная-то более варварская, как бы они не убаюкивали гей-парадами....
14:15 03.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> и именно из-за недоверия они раздеребанили Югославию, Ирак и т.д..
Раздербанили потому, что основывались на том, как они видят политику продвижения своих интересов. Причем, интересов исключительно американских. Согласись, абсурдно обвинять хищника в том, что он хищник, и у него свои способы охоты. До сего дня в мире всегда были доминирующие государства. Вряд ли что-то изменится в обозримом будущем.
Вот смотри, мы за сильную Россию. Но, если гипотетически представить, что она стала поступательно эту силу набирать, то она, на определенном этапе, будет вынуждена пользоваться теми методами, которые другим странам-аутсайдерам придутся не по нраву. И методы эти будут во многом перекликаться с методами США. Вспомни СССР. Он делал внешнюю политику отнюдь не в белых перчатках. И где -то в большей степени, где-то в меньшей, но действия СССР и США были похожи. Это неизбежно. И идеология государства в этом деле не имеет никакого значения.
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> слушай, а чего они так боятся коммунистической идеологии?
Убежден, что нигде так не боятся коммунистической идеологии, как в России. Я имею ввиду ее правящий класс.
11:52 04.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и именно из-за недоверия они раздеребанили Югославию, Ирак и т.д..
> > Раздербанили потому, что основывались на том, как они видят политику продвижения своих интересов. Причем, интересов исключительно американских. > Согласись, абсурдно обвинять хищника в том, что он хищник, и у него свои способы охоты.
- тогда хотя бы вещи надо называть своими именами, а не переваливать своё дерьмо на чью-то голову.
> До сего дня в мире всегда были доминирующие государства. Вряд ли что-то изменится в обозримом будущем.
- когда был СССР какой-никакой был баланс сил.
> Вот смотри, мы за сильную Россию. Но, если гипотетически представить, что она стала поступательно эту силу набирать, то она, на определенном этапе, будет вынуждена пользоваться теми методами, которые другим странам-аутсайдерам придутся не по нраву. И методы эти будут во многом перекликаться с методами США. > Вспомни СССР. Он делал внешнюю политику отнюдь не в белых перчатках. И где -то в большей степени, где-то в меньшей, но действия СССР и США были похожи. > Это неизбежно.
-доминирование тоже может быть разным. И вообщем-то я- за разумную иерархию. Американское доминирвание более похоже на агонию бешенной собаки.
> И идеология государства в этом деле не имеет никакого значения.
- Идеология государства- это её фундамент. И значение имеет огромное. Для политических, общественных и экономических управлений.
> Furia (russky) писал(а) в ответ на сообщение:
>> слушай, а чего они так боятся коммунистической идеологии?
> > Убежден, что нигде так не боятся коммунистической идеологии, как в России. Я имею ввиду ее правящий класс.
-в России- это другое, там ещё только-только завершается процесс перехода национального добра в частные руки. Но в идейном плане в России нет такого отторжения как на Западе. Но я говорю не только о постстоветском периоде, я говорю вообще о патологической ненависти запада к коммунизму. Они даже не скрывают, что всеми силами и всегда боролись против коммунизма. Зачем ? Зачем они навязывают миру свою убогую либеральную глобализацию?! Поверхностный ответ понятен- для удобства власти и манипуляций. Но это не сработает! Это не срабатывает. Так зачем они насилуют мир?! И почему им так ненавистен коммунизм ? А ты говоришь, что идеология- ничто....
12:04 04.07.2015
Скорее кому то очень хотелось бы, чтобы "Чечня отделялась от России". Кому то очень хотелось бы повторить то что там было до Путина...
12:08 04.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> Volvad (volvad) писал(а) в ответ на сообщение:
>> НАТО подошло к границам РФ. Какие вам еще примеры нужны?
> > - т.е. ты сейчас утверждаешь, что именно НАТО- агрессор, а не Россия ? >
агрессор не НАТО, агрессор США, а нато инструмент агрессии
12:20 04.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> раздеребанили Югославию
Это так просто, в стиле лозунговости, нельзя называть, что значит раздербанили? Там что было стабильное государство? Югославия, после войны вся держалась на одном человеке, всех на время примиривших, на Иосипе Броз Тито.. Хочу напомнить что со времени войны,до его смерти прошло всего 40 лет, огромное количество людей еще явственно помнили ужасы террора Хорватских Усташей против Православных Сербов, террора Четников-Сербов против Боснийских Мусульман. У всех еще в памяти стояли ужасы концлагеря ЯСЕНОВАЦ, где по некоторым данным было казнено от 300тыс, до 500тыс, Сербов, Евреев, Цыган. Косоварскому вопросу уже было не одно столетие...То есть там по сути, стояли исторически сложившиеся этнические радикальные противоречия..Хорваты и Словенцы не хотели жить в обьедененном государстве, так как ,находясь на севере имели глубокие исторические корни с Австрийской империей Габсбургов..Сербы не доверяли и боялись Хорватов, а потому стали применять превентивные вооруженные меры в Краине.. и пошло-поехало(глупо пересказывать хронологию той Гражданской войны), если бы НАТО не вмешалось, эта кровавая баня продолжалась бы еще не одно десятилетие..
14:46 04.07.2015
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> И вообщем-то я- за разумную иерархию.
Я тоже. И хочу, чтобы Россия, в этой иерархии мировых держав, занимала одно из лидирующих положений. Удивляюсь, когда кто-то говорит, что нам надо быть тихой европейской страной. Это невозможно. Россия просто обречена либо стать одной из ведущих государств, либо прозябать в состоянии колонии 21 века, с максимально вероятной перспективой распада. Огромная территория, географическое положение и наличие природных ресурсов дает нам только эти два варианта.
Другое дело, что Россия, стараниями ее лидеров, находится не в том состоянии, когда можно бросать вызов сильнейшим государствам мира. Да и сама заявка на противостояние, и сопутствующие этому действия, есть шаг авантюрный и не соответствующий современным реалиям. В мире есть государства с накопленным гигантским потенциалом, которые теоретически имеют все основания и бросить вызов, и выиграть. Но, не делается так сейчас. Сейчас время денег. Деньги, экономика и ее производные, решают все. Глобальная экономика - она диктует, как надо проводить свою политику в мире. Либо ты играешь по этим правилам, либо идешь на... по пути Северной Кореи.
Furia (russky) писал(а) в ответ на :
> - Идеология государства- это её фундамент. > И значение имеет огромное. > Для политических, общественных и экономических управлений.
Во-первых, я говорил о том, что в МЕТОДАХ противостояния идеология не имеет значения. Это как в боксе, например. Какая разница, каких воззрений ты придерживаешься, когда надо нанести хук слева.
Во-вторых, смотря что подразумевать под словом "идеология" -традиционные идеологические течения или некую схему общественного-политического и экономического устройства, которое государство для себя разработало. Государств, которые живут по канонам классического, чистого идеологического течения сейчас в общем-то и нет. Практически во всех странах, на сегодняшний день, произошла компиляция разных идеологий на базе рыночной экономики. Но, это тоже идеология - собственная идеология каждой страны в отдельности.
То, что нашей стране необходима, в этом смысле, своя идеология - нет никаких сомнений. А вот то, что она не появилась, за весь постсоветский период, говорит о том, что власть предержащим она не нужна. Им так удобнее. Они ориентируются на конъюнктуру и формируют одноразовую идеологию.
00:39 05.07.2015
wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на :
> «Чечня все больше отделяется от России»
В интернете: "Чечня все больше отделяется от России" - Политика - Новая Газета (01.07.2015)"
"Екатерина Сокирянская: "Этот режим очень гибкий, ... и это оставляет шанс на то, что трансформация все-таки возможна ... "
Любовь (Любовь) писал(а) :
> Кого не устраивает: >Чемодан. Вокзал. Россия !
В интернете: "Генштаб хочет не выпускать военнообязанных украинцев за границу ... (27.01.2015)"
"Зафиксированы случаи, когда военнообязанные в больших количествах выезжают за границу для уклонения от призыва ... В одном из районов Ивано-Франковской области 26 автобусов вывезли потенциальных военнослужащих на заработки в Россию ... "
> Нам нужны рабочие руки здесь
В интернете: "Впервые на Украине военнообязанный выиграл дело у военкомата (15.06.2015)"
"Житель Харькова выиграл судебное разбирательство против военкомата по поводу присланной ему повестки о мобилизации ... Призывные мероприятия столкнулись с массовыми отказами украинцев служить в армии. Уклонения от службы, в том числе бегство за границу (в РФ находилось 1,2 млн военнообязанных украинцев), стало массовым явлением."
> > Это так просто, в стиле лозунговости, нельзя называть, что значит раздербанили? Там что было стабильное государство? Югославия, после войны вся держалась на одном человеке, всех на время примиривших, на Иосипе Броз Тито..
> Хочу напомнить что со времени войны,до его смерти прошло всего 40 лет, огромное количество людей еще явственно помнили ужасы террора Хорватских Усташей против Православных Сербов, террора Четников-Сербов против Боснийских Мусульман. > У всех еще в памяти стояли ужасы концлагеря ЯСЕНОВАЦ, где по некоторым данным было казнено от 300тыс, до 500тыс, Сербов, Евреев, Цыган. > Косоварскому вопросу уже было не одно столетие...То есть там по сути, стояли исторически сложившиеся этнические радикальные противоречия.
- хотелось ответить сразу, но не было времени.... Всё, что ты описал, можно было свести к минимуму. И предотвратить раскол государства. Ты что, думешь запад не видел нестабильности этого государства? Не видел этнической ненависти ?! Да все войнушки, котрые они затевают происходят на национальной почве или релгиозной. Запад накручивал хвосты муслимам, албанцев вооружили "до зубов", их снабдили таким арсеналом оружия, что позадвидвала бы любая армия. Ты думаешь они прямо вот так из жалости к муслимам начали за них заступаться, когда их выходки надоели и Милошевич решил их проучить. С чего бы это они, заподники сразу ввязались, а? Годами, десятилетиями всё видели, из под-тишка накручивали, вооружали, а потом, бац! спасать. блин, пришли.... спасители грёбаные.... Сербия уже ни с кем не воюет, до сих пор "спасают" Так что не надо описывать ситуацию как причину. Именно запад создавал там эту ситуацию. Он и есть причина. Аналогично с Украиной.
10:55 06.07.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> если бы НАТО не вмешалось, эта кровавая баня продолжалась бы еще не одно десятилетие..
- если бы эта грёбаная ната не вмешивалась, то ей бы уже жрать нечего было бы. Войны- это и хлеб. А вы всё их в спасители записываете.
11:15 06.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Другое дело, что Россия, стараниями ее лидеров, находится не в том состоянии, когда можно бросать вызов сильнейшим государствам мира. > Да и сама заявка на противостояние, и сопутствующие этому действия, есть шаг авантюрный и не соответствующий современным реалиям. > В мире есть государства с накопленным гигантским потенциалом, которые теоретически имеют все основания и бросить вызов, и выиграть.
- Кто такие?
> Но, не делается так сейчас. Сейчас время денег. Деньги, экономика и ее производные, решают все. > Глобальная экономика - она диктует, как надо п
роводить свою политику в мире.
> Либо ты играешь по этим правилам, либо идешь на... по пути Северной Кореи.
- Да, в принципе, я тоже это уже озвучвала, что пока не станешь крепко на ноги, нечего дёргаться. Все ругают Путина, что он недостаточно решителен и категоричен. А я его понимаю. Россия зарождалась и пока ещё стоит на новорожденных капиталистах, обоюдной зависимости власти и олигархов. Нельзя их одним махом сделать зашибись какими патриотами, у них ещё не прошла эйфория собственной значимости. С другой стороны очень многие финансовые нити ведут на запад и от него тоже определённая зависимость. Если ещё учесть что все суды и прочие международные инстанции под их контролем. Но когда тебя начинают откровенно и нагло щемить, уже наступая на ноги, то волей-неволей нужно отвечать. Когда-то же наступает переломный момент и нужны свои правила. Хотя бы у себя дома !!! По-моему Владимир Владимирович всё делает правильно и аккуратно. Хватит нам ихних правил, но и Северная Корея- это ещё не всё, что есть в мире. .... В России несладко сейчас в экономике, но и у них- из одной рецессии- в другую.... Причём американское дерьмо, сделанное в Китае, завалило европейские прилавки, а сами европейцы давят своим китайским дерьмом греческие, болгарские, прибалтийские страны, разваливая их экономику до основания и вводя в долговое ярмо. Как ты думаешь,- сколько эта катавасия продержится?
11:34 06.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Во-первых, я говорил о том, что в МЕТОДАХ противостояния идеология не имеет значения. Это как в боксе, например. Какая разница, каких воззрений ты придерживаешься, когда надо нанести хук слева.
- чиго-чиго???
> Во-вторых, смотря что подразумевать под словом "идеология" -традиционные идеологические течения или некую схему общественного-политического и экономического устройства, которое государство для себя разработало. > Государств, которые живут по канонам классического, чистого идеологического течения сейчас в общем-то и нет. Практически во всех странах, на сегодняшний день, произошла компиляция разных идеологий на базе рыночной экономики. > Но, это тоже идеология - собственная идеология каждой страны в отдельности.
- Нет-нет, это экономическое управление и общественный устрой именно развиваются исходя из идеологических принципов. Ведь посмотри; либералы, они отрицают религию и все мы видим как моральные человеческие, библейские качества понимания, сочувствия, товарищества, любви, уважения......куда-то исчезли, их заменила убогая толерантность, терпимость. Причём терпимость эту он прививают ко всем, кроме себя самих.... Столько терпил развелось, а им внушают, что это и есть свобода, тьфу! Либералы завсегда ставили букву закона выше чести и совести. Эти человечекие качества в них атрофировались, зато буквой закона манипулируют и в хвост и в гриву. Выше всех духовных богатств у либералов всегда материальные богатства. Тех, кто не урвал большие капиталы могут утешиться утробным насыщением и тоже почувствовать, что " жизнь удалась" А вот эта вот ихняя прайваси, право на частную жизнь, просто какая-то насмешка над этой самой частной жизнью. везде камеры, подслушки, подглядки, доносы, всё в досье о тебе запротоколировано, даже что ты сам может и не знаешь о себе..... вот это всё и многое-многое другое оно исходит имено из основополагающей либеральной идеологии. Отсюда- их ущербные общества, политика и мыльные пузыри экономики.....
> То, что нашей стране необходима, в этом смысле, своя идеология - нет никаких сомнений. > А вот то, что она не появилась, за весь постсоветский период, говорит о том, что власть предержащим она не нужна. Им так удобнее. Они ориентируются на конъюнктуру и формируют одноразовую идеологию.
- согласна. Коммунистическую сломали, либеральную не приняли.....общество называется светским. Но идейной базы как не было, так и нет. Хотя какая-то национальная идея, возможно и зародится. Хотелось бы верить.
и именно из-за недоверия они раздеребанили Югославию, Ирак и т.д....и Сирию бы раздеребанили напрочь...хотя косвенно и так.... 
Кто такие?
чиго-чиго???