>> Ты не понимаешь геополитики Кремля. Так же можно было спросить, а зачем Кремлю Крым и эти западные санкции.
>Если бы геополитика Кремля заключалась в присоединении Украины, то он бы присоединил её как Крым и плевал бы на западные санкции. >
А куда детей олигархов девать и их родственников? Это тебе плевать на санкции пока жареных петух в жопу не клюнет, а в Кремле совсем не плевать на санкции.
14:16 02.07.2015
ton15 (ton15) писал(а) в ответ на :
> я думаю что все же подобие волеизъявления проведут.
Скорее будет яркая имитация и шантаж Кремля, если и начнут к НАТО присоединять новых членов с расчлененной территорией, то по идее должны начать с Грузии ибо она давно заявку подала и население там изначально, после 8.08.08 За вступление..С Грузии может создаться прецедент, соответственно под это переписан устав НАТО., а потом уж и Украину, если масть попрет..
>> Да НАТО пофиг будешь ты и миллионы таких как ты свидомых "за" НАТО голосовать или "против". >> Это не вы, украинцы, решаете быть ли вам в НАТО, это НАТО решает быть ли вам в нем. А вашем случае нет даже признаков способствующих началу НАТО принимать решение "да или нет".
>> Ну не смогут уговорить США Европу принять вас в НАТО. Ибо хоть Европа и глупа, но все же не настолько чтобы получить лишь геморой себе, но никакого профита.
>я думаю что все же подобие волеизъявления проведут. > Залакируют шоу-референдумом. > И на правильных калькуляторах подсчитают правильные цифры.
Да пусть проводят. Ничего практического такой референдум не несет, это чисто популистская выходка будет. Ну а мир лишь посмеётся над бессмысленным референдумом, да свидомые русофобы себе возьмут на вооружение очередную пугалку - "Украина одной ногой уже в НАТО"
14:20 02.07.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> чего ты не вспомнил остальные республики у границ россии? Ведь до российской агрессии не было такого скопления НАТОвских войск. Россия боялась продвижения НАТО на восток и захватила Крым и восток украины и тем только ускорила это продвижение. Молодцы. Ничего не скажешь
Вы считаете, что пришедшая после переворота к власти на Украине власть не пыталась бы вступить в НАТО, не пыталась бы анексировать базу ВМФ в Крыму и проводила бы другую политику, если бы не Крым и Донбас? Это Парубии, Турчиновы и Яроши? Не смешите. Россия наоборот отодвигает НАТО от своих границ и гнобит их шестёрок.
>>> Да НАТО пофиг будешь ты и миллионы таких как ты свидомых "за" НАТО голосовать или "против". >>> Это не вы, украинцы, решаете быть ли вам в НАТО, это НАТО решает быть ли вам в нем. А вашем случае нет даже признаков способствующих началу НАТО принимать решение "да или нет". >>> Ну не смогут уговорить США Европу принять вас в НАТО. Ибо хоть Европа и глупа, но все же не настолько чтобы получить лишь геморой себе, но никакого профита.
>>я думаю что все же подобие волеизъявления проведут.
>> Залакируют шоу-референдумом.
>> И на правильных калькуляторах подсчитают правильные цифры. >>
>Не путай российские выборы и украинские. Намухлевать на подсчете голосов в украине нереально. Куча наблюдателей с разных сторон. Числа по каждому округу известны всем до публичного оглашения результатов. Уголовная ответственность за нарушения. >
> Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не очень высокого мнения о Путине, но дураком он никогда не был. Ему не нужна ни вся Украина, ни ее половина. >> Ему нужен регион российского влияния на Украине который не позволил бы НАТО официально присоединить Украину к своему союзу и не давать НАТО продвигаться на восток. Вот и всё что ему нужно.
> > Надо же, какой яркий образец "беззаветного патриотизма". > Благодаря политике Кремля военный блок НАТО УЖЕ находится на Украине, усиленно наращивает свое присутствие в странах Прибалтики и у берегов РФ. > > То, что Кремль своими действиями в Грузии и на Украине, не позволяет им официально вступить в блок НАТО - чушь несусветная. > Для того, чтобы вооруженные силы НАТО высадились на территорию какой-либо страны, требуется всего лишь согласие ее руководства. Всё. > И на Украине это наглядно продемонстрировано.
> НАТО уже не продвигается на восток. НАТО на Востоке. И сделали они это в течении последнего года. > Лучшей причины, чем территориальные споры между Украиной и Россией, и придумать было невозможно. >
Согласен, может с оговорками, но да. Только первопричины не в России. Россия виновата только в том, что она существует на этом белом свете.
Запад борется с любой Россией — царской, советской, демократической...
14:23 02.07.2015
Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на :
> А куда детей олигархов девать и их родственников? Это тебе плевать на санкции пока жареных петух в жопу не клюнет, а в Кремле совсем не плевать на санкции.
Так вы уж определитесь, что вы пишете. То вы пишете, что Путин собирается захватить Украину, то что не хочет захватывать из-за санкций. Противоречите сами себе.
14:28 02.07.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Скорее будет яркая имитация и шантаж Кремля, если и начнут к НАТО присоединять новых членов с расчлененной территорией, то по идее должны начать с Грузии ибо ...
Да забыть надо про НАТО и для Грузии и для Украины. Не забывай - каждый участник этого блока берет на себя обязательство. (и, кстати, сам становится мишенью). Ну а теперь посмотри на ситуацию глазами европейских участников блока - вот какая им выгода впрягаться за Грузию или Украину? Думаешь у них своих головняков не хватает чтобы еще этих проблемных неадекватов защищать? Так что в случае с грузинами и свидомыми может лишь прямая военная защита исключительно США, без всякого привлечения НАТО. Но на это уже не пойдут США. Ибо тогда уже они в глазах европейских участников блока НАТО станут проблемным неадекватом с которым иметь дело - это лишь геморой получить. Ну и задумаются они - а оно им надо это НАТО с США? Война какая-нить грузии-украины с Россией -> США вмешиваются -> вынуждены вмешаться и НАТО ибо США участник блока ... ну и нахрена такая перспектива европейцам?
14:32 02.07.2015
wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на :
> Запад борется с любой Россией — царской, советской, демократической..
И Византия боролась с любыми Варварами вокруг и Англия воевала постоянно с Францией, Испания с США..Это знаете звучит как такой пассаж от какого-нибудь Норвежца, что за падением цены на Газ стоят лица и Государства, которые хотят отомстить Викингам Средневековым за завоевания)..21 век, на дворе и представлять что с Россией изначально хотят все воевать, значит не очень представлять современную Россию в плане Экономическом, в плане перспективном..Китай более имеет право предаваться этой замечательной паранойе..Непродуманность, неэффективность внешней политики Кремля последние 15 лет, неспособность( по узко субьективным) причинам совершить культурную и финансовую экспансию на Украине и создали нынешнюю ситуацию, при которой -"Весь Мир на нас войной"..
14:33 02.07.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Да забыть надо про НАТО и для Грузии и для Украины
Я тоже считаю что эта, если и перспектива, то очень дальняя..
14:34 02.07.2015
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> чего ты не вспомнил остальные республики у границ россии? Ведь до российской агрессии не было такого скопления НАТОвских войск. Россия боялась продвижения НАТО на восток и захватила Крым и восток украины и тем только ускорила это продвижение. Молодцы. Ничего не скажешь
>Вы считаете, что пришедшая после переворота к власти на Украине власть не пыталась бы вступить в НАТО, не пыталась бы анексировать базу ВМФ в Крыму и проводила бы другую политику, если бы не Крым и Донбас? Это Парубии, Турчиновы и Яроши? Не смешите. Россия наоборот отодвигает НАТО от своих границ и гнобит их шестёрок. >
Новая власть ничего бы не аннексировала в Крыму (ИМХО) Максимум - это пересчитали цену на газ, т.к. 485 дол - это грабеж сред бела дня.
14:34 02.07.2015
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Благодаря политике Кремля военный блок НАТО УЖЕ находится на Украине
Где стоят натовские части?
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> усиленно наращивает свое присутствие в странах Прибалтики и у берегов РФ.
Это было неизбежно... Штаты давно готовились к конфликту с Россией....
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> То, что Кремль своими действиями в Грузии и на Украине, не позволяет им официально вступить в блок НАТО - чушь несусветная.
Статью о территориальных спорах убрали из устава НАТО? Впорчем есть вероятность что в НАТО этот пункт нарушат "в виде исключения"
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Для того, чтобы вооруженные силы НАТО высадились на территорию какой-либо страны, требуется всего лишь согласие ее руководства.
Это другой вопрос. Не вопрос членства Украины в НАТО.
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> НАТО уже не продвигается на восток. НАТО на Востоке. И сделали они это в течении последнего года.
Это был только вопрос времени. Упреждение же Путина не дало НАТО занять Крым и создало буферную зону на востоке Украины
Volvad (volvad) писал(а) в ответ на :
> Лучшей причины, чем территориальные споры между Украиной и Россией, и придумать было невозможно.
Да ЛЮБУЮ причину для этого штаты могли использовать в прошлом (Чечня, Грузия и т.д.) и ЛЮБУЮ причину могли бы использовать в будущем (Приднестровье, Беларусь, "права человека и т.д.). Есть же ясная не скрываемая стратегия на американское господство на евразийском континенте... и она четко и ясно сформулирована и уже давно (Бжезинский "Мировая шахмиатная доска") и в любом случае главное препятствие для американского господства есть Россия. Конфликт был неизбежен.
14:34 02.07.2015
Чечня без Путина - ноль. Если её перестанут кормить, то они присядут на пятую точку. Поэтому никто ни от кого не отделится.
14:36 02.07.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> wayfarer (wayfarer) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Запад борется с любой Россией — царской, советской, демократической..
> > И Византия боролась с любыми Варварами вокруг и Англия воевала постоянно с Францией, Испания с США..Это знаете звучит как такой пассаж от какого-нибудь Норвежца, что за падением цены на Газ стоят лица и Государства, которые хотят отомстить Викингам Средневековым за завоевания)..21 век, на дворе и представлять что с Россией изначально хотят все воевать, значит не очень представлять современную Россию в плане Экономическом, в плане перспективном..
Экономика тут вообще ни при чем. Нынче экономика - это лишь средство ведения войны, но не её цель. На само деле все правильно - уничтожение России - это и есть цель Запада. Потому что это война идеологий, совершенно разных (точнее диаметрально противоположных) мировоззрений. Извечный конфликт интересов. Ну а можно и так сказать - это война материального мира с миром духовным. В общем эта война - перманентна. Она давным давно началась, идет сейчас, и нет признаков что она когда-нить в будущем закончится.
14:36 02.07.2015
CosF (CosF) писал(а) в ответ на :
> Глск (Ukcr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А куда детей олигархов девать и их родственников? Это тебе плевать на санкции пока жареных петух в жопу не клюнет, а в Кремле совсем не плевать на санкции.
>Так вы уж определитесь, что вы пишете. То вы пишете, что Путин собирается захватить Украину, то что не хочет захватывать из-за санкций. Противоречите сами себе. >
Это не я противоречу. Это россияни здесь пишут, что если бы хотел Путин, то давно бы захватил. Я же на это ответил, что сразу Путину нельзя захватить, т.к. боится санкций. Но и Новороссии Путину не надо. Путину нужен сухопутный коридор в Крым. Потому и идет еще война на Донбассе.
А еще у вас коррупции нет!
