2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> а как вы можете его любить, если вам с детства вдалбливали ненависть к нему?:) > причем к чему - к способу производства и распределения.. курам на смех, право слово:) quoted1
Как раз-таки, когда вдалбливали к нему ненависть, я к нему совершенно спокойно относился, ибо просто не понимал что за кипешь вокруг него.. Возненавидел только когда столкнулся с ним фейс-ту-фейс, тксзть
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> обыкновенный > те, кто не бомжи, как у астафьева, с одной стороны, и не допущен к спецраспределителям с другой:) quoted1
А вы понимаете, что эти те и другие до такой степени нетипичны, что их можно отнести к случайным выбросам. При том, что навряд ли даже они так уж сильно выбивались из нормального распределения. Я уж не говорю, что при расчёте децильных коэффициентов полоса в 3-5% вообще отбрасывается с обеих сторон согласно методики
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> можете привести примеры всей воинственной риторики для описания бытовых вещей из других языков, постоянно использующейся в сми?:) > или просто надеетесь, что это так? > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подумаешь. Во всех языках практикуют подобные выражения, для придания речи большей пафосности и эпичности. В английском уж точно. quoted2
А вы разве говорили о повседневной лексике? Это правила ораторского искусства таковы в публичных выступлениях согласно Цицерона для усиления эффекта. Гиперболизации, амплификации и т.д. и т.п. Насчёт английского можете хоть Мановар послушать в таком роде - ещё и не такое услышите в смысле эпичной пафосности. Никому же в голову не придёт применять такое в обыденной речи с домашними
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> мода была разная:) > а вот однозначно положительными героями с квадратной челюстью из рабочих пестрили именно совковые фильмы > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и девки тогда показывались соответствующие-мясистые)))Но это не сексизм. Просто мода такая тогда была по всему миру. Сексизм - это другое. quoted2
Можно подумать в американских фильмах положительные герои обходились без квадратной челюсти. Они кстати и сейчас в них без неё не обходятся. Законы жанра
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> существует уверенность, что вы лукавите > незыблемость стала зыбкой... > вечный брежнев перекинулся...
> такой же шок, как до того перекидывание вечного сталина > > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да. Идиотизм, конечно. Но почему-то в основном у старшего поколения - дедушек/бабушек. А уже даже моим родителям было всё равно, если не сказать больше. quoted2
Что-то сдаётся мне, что уж больно какое-то заидеологизированное у вас было окружение. Ибо я в своём какой-то такой повальной паники или горя что-то не припомню
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не отдало > Отобрало > Она была в собственности - до совка > Потом - нет
> Вспомните, что такое собственность и что такое право ей распоряжаться > Если отсутствует это право, то это уже не собственность > Если вы пытаетесь факт отчуждения совком людей от собсвенности и плодов своего труда выдать за крючкотворство, то таки зря:) quoted1
Это социализм, ничего не попишешь. Нельзя получить и то и то за одну цену. Все возможности, которые могут привести к эксплуатации человека человеком отсекаются. Тем более, что земля жизненно необходимый ресурс и при том ограниченный, а население растёт. Поэтому конфликты, связанные с частной собственностью на землю неизбежны.
Кроме того. "Декрет о земле". Первый же пункт.
Многообразие форм землепользования (подворное, хуторское, общинное, артельное).
>а так же промывание мозгов капиталоагитпромом. Белое называть черным, а черное белым, не вдаваясь в смысл слов. А возможно специально коверкая их смысл. > Фашизм и социализм полностьб противоположны по значению и смыслу > Хотя стремление капиталистических апполигетов, приравнять эти два различные и противоположные по значению понятия понятны. И обосновывается это тем что бы осквернить идеологию социализма и коммунизма и оправдать капиталистическо-паразитическое положение вещей. Что бы всякие тупорылые паразитические дегенераты могли обирать безнаказано людей. > Вот и вся ваша вшивая и притом недалекая капагитация. Не более того. > Капиталистические институты формируют дегративное мышления на у ровне рабского, что мы можем наблюдать, когда некоторые индивиды приравнивают социализм и фашизм, не понимая, да и не вдаваясь в значение понятий. Зомбаки с атрофированным мышлением, мыслящие заложеных в них штампами. > Так что даже можно задать вопрос, людди ли то, или всего лишь биомашины с вложеными програмами. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То "учение", что было в совке под маркой "научный коммунизм" , включающее в себя "развитие" идей маркса недоучками типа ленина, сталина и прочих не имеет никакого отношения к марксу, скорее, является его противоположностью, так как формация сначала должна перейти на новый тип производства, и потом производственные отношения, войдя в конфликт, приведут к смене формации quoted2
>Я всегда говорил что большевики поторопились с соуреволюцией. Но это не изменяет того факта что в СССР не были заложены зачатки социализма, на которых как неудивительно он продержался аж целых 70 лет. Что показывает устойчевость социалистической формации, без выблюдков капиталистов. > Но речь в данной теме не об СССР, и притом я не говорил об СССР, это ваши заложеные штампы привели к такому заключению. Вы не смогли переодолеть свою программу которая не может перейти рамки, и стали бубнить о СССР. > Тема у нас о фашизме на Украине, и о том как некоторые нейчи неумело решили отмазать фашизм на Украине, сравнивая с ситуацией в РФ > Я же вам пояснил. Что любое капиталистическое государство в момент кризисов провааливается в фашизм, нацизм или еще какое извращение.ФФашизм это прямой продукт капобщества. > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Уж не знаю, где вы нахватали столько абсурдных лозунгов, коими пестрит ваш текст, но в совке все 14 признаков фашизма были налицо quoted2
>Эти прризнаки можно найти в любом капиталистическом государстве. Притом можно открыть еще с десяток новых извращенских признаков подавления свободы. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Только религия была своеобразная - "коммунизм".. Не научный термин, а именно коммунизм, как религия, со всеми сопутствующими, слепой верой и карой еретиков, с жертвоприношениями, аутодафе, и обещаниями хорошей жизни - потом quoted2
>Опять заложеные штампы не позволяют вам осознать ваши ошибки. Коммунистическая идеология ни чего не имеет общего с религией. Но дегеративное мышление+необразовщина дает свои плоды. Но в любом человеческом течении и даже в самых точных науках можно найти признаки религий и веры. > Так что мимо. > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В отличие от гитлеровской германии, где агрессия была, в основном, направлена наружу, в совке агрессия была направлена, большей частью, на свой народ quoted2
>Ты не только не понимаешь идеологических основ, но и не воспринимаешь реальности того времени. Опять вложеный штамп. Жестокость в антогонистических мирах это неотемлимая часть.2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И социализм совкового или хунвеюинского толка, и фашизм в германии взывали к худшим человеческим качествам, предлагая безнаказанность в обмен на лояльность, оправдание любой подлости и мерзости - если ты предан quoted2
> > > Фашизм да, так как сам капитализм основан на худших из худших качествах. Социализм же призывает к лучшим качествам человека, но всякое дегенератье и выблюдки, мразь и отбросы человечества конечно же их не могут воспринимать. Но хотят принизить чуждую для них идеологию, оболгать, и прировнять к своим мразотским стандартам. Потому мы и видим такие перлы что выдает нам тутт необразованый заграничный друг. > > И речь не о совке. В совке много что было сделано криво, там своих ошибок хватает, так что не стоить ваши капиталистические выблюдское дерьмо вешать на советское воплощение социалистических идей. >
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Единственное, чего не было из набора штампов фашистсой германии в совке - это нацизма >> Видимо, принадлежность сталина к нацменам сделала свое доброе дело >> Но нынешняя российская власть с успехом с этим справилась, и теперь система в россии являет собой полный клон, кальку с системы фашистской германии quoted2
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> сначала, в качестве противопоставления прежнему искусству, было >> потом - залипли на соцреализме >> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Если Маяковский, Кандинский, и т.п. - это не модерн, то что это? Даже вся советская символика была разработана именно модернистами, между прочим quoted3
> > Кто? Маяковский с Кандинским? Да бог с вами. > > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> это - не правда >> рабочий зарабатывал до 500 р, инженеры - в два раза меньше quoted2
> > Изучите. > http://... > > А чисто рисующий "мурзилки" обслуживающий персонал, он обслуживающий персонал и есть. Пусть ещё спасибо сказал бы, что хоть что-то давали за такую работёнку с позволения сказать. Кроме того можно занять ответственную должность. > У меня дед имел 14 авторских свидетельств, из которых 6 внедрённых. Так у него рублей аж до 600-700 в месяц в общего дохода в месяц частенько выходило, не считая всяких льгот. Так что мне-то уж не надо рассказывать.
> > А вот я на памяти не припомню что-то никаких преследований за такое. И предки о преследованиях за это что-то как-то не поведали, хотя и крамольничали кто во что горазд. Единственно за что кто попал, так это дед - отец отца. Да и то не за это, а за то, что в плен попал к немцам. Два года поселения(не лагеря) и все дела. quoted1
не соглашусь чиновников и партийцев, равно как и комсомольских деятелей, так называемую номенклатуру, прильнувших к спецпраспределителям, исключать из расчетов нельзя:) так как это не только типичное явление, это, более того, основа совка:) XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы понимаете, что эти те и другие до такой степени нетипичны, что их можно отнести к случайным выбросам. При том, что навряд ли даже они так уж сильно выбивались из нормального распределения. Я уж не говорю, что при расчёте децильных коэффициентов полоса в 3-5% вообще отбрасывается с обеих сторон согласно методики quoted1
я говорю именно о повседневной лексике, в обычных бытовых ситуациях... конец квартала, урожай, обычная работа XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вы разве говорили о повседневной лексике? Это правила ораторского искусства таковы в публичных выступлениях согласно Цицерона для усиления эффекта. Гиперболизации, амплификации и т.д. и т.п. Насчёт английского можете хоть Мановар послушать в таком роде - ещё и не такое услышите в смысле эпичной пафосности. Никому же в голову не придёт применять такое в обыденной речи с домашними quoted1
найдите у коннери квадратную челюсть:) XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Можно подумать в американских фильмах положительные герои обходились без квадратной челюсти. Они кстати и сейчас в них без неё не обходятся. Законы жанраquoted1
обычное окружение - среднеобразовательная школа.. где у директрисы просто истерика случилась:) XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что-то сдаётся мне, что уж больно какое-то заидеологизированное у вас было окружение. Ибо я в своём какой-то такой повальной паники или горя что-то не припомню quoted1
опять лукавите пафостная замена частной инициативы с возможностью распоряжаться плодами своего труда на государственное рабство с полным отчуждением от оных - не социализм, а именно государственное рабство, имевшееся в совке XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это социализм, ничего не попишешь. Нельзя получить и то и то за одну цену. Все возможности, которые могут привести к эксплуатации человека человеком отсекаются. Тем более, что земля жизненно необходимый ресурс и при том ограниченный, а население растёт. Поэтому конфликты, связанные с частной собственностью на землю неизбежны. >
> Кроме того. "Декрет о земле". Первый же пункт. > > Многообразие форм землепользования (подворное, хуторское, общинное, артельное).quoted1
я аргументирую, а вы выдаете собственные идеализированные, в соответствии с ником, но не имеющие отношения к реальности мысли за аргументы фашизм социалистичен по сути пример тому - национал-социалистическая партия, возглавляемая гитлером idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У вас кроме штампов и агиток есть что-нибудь за душой?:) >> Что ж совок-то развалился, по-вашему?:) quoted2
> > > Ты совсем что ли даун.
> Сам штампами да агитками тут говорит, на других стрелки переводит. > > А причем тут СССР. Что штампы не позволяют без СССР фашизм разобрать, и понять что социализм не родственен фашизму, а противоположен по значению ему. quoted1
это - аргумент, так как партия была именно социалистическая... и для народа германии в свое время сделала куда больше, чем совок для своего более того, совок признавал, что партия - социалистическая долго признавал
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Жириновский значит либерал? > > Это не аргумент, а как раз штамп. quoted1
вы имеете ввиду, надеюсь, социализм совкового типа?:) а не некую идеализированную абстракцию, о коей вы все время пытаетесь говорить, но которой в природе не существовало idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Аргументируй вот это. > > Возьми две идеологии и и давай сравни.quoted1
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> это - аргумент, так как партия была именно социалистическая... quoted1
Как определили что она социалистическая, какие социалистические цели преследовала, какие цели достигла?
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> и для народа германии в свое время сделала куда больше, чем совок для своего > более того, совок признавал, что партия - социалистическая > долго признавал quoted1
На каких таких основаниях сделан был вывод. А граждане германии по национальности евреи тоже пользовались благами социализма, а коммунисты так же пользовались теми благами. 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> вы имеете ввиду, надеюсь, социализм совкового типа?:) quoted1
Я имею ввиду социализм. И его идеологию. 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> а не некую идеализированную абстракцию, о коей вы все время пытаетесь говорить, но которой в природе не существовало quoted1
Когда то и капитализм был абстракцией. Которой никогда не существовало. Социализм это определенная идеология с ее целями и направлянастью. А зашориность некоторых штампами различными приводит к таким идиотским выводам что у них социализм подобен фашизму. Только человек полностью не разбирающийся в предмете своей ненависти может говорить такое основываясь на некоторой схожести. Это если вам сказать что вы осел. А что. Голова одна, четыре конечности, рот, два глаза и т д и т п. По вашей логике вы осел.
А премии где, и проч. надбавки - за категорию, например? Вот вы например взяли медсестру без опыта, а фрезеровщика хватанули сразу 5-го разряда. Тогда 5-й разряд был не хрен собачий, скажу я вам. Допустим, я проходил когда УПК в школе это было в трамвайном депо. Болтали с мужиками, так они рассказывали про свои з/п 200-250 р. 4-й где-то у всех был в среднем. Слесаря. 30-45 лет.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> видимо, ваши предки говорили то, что надо:) > моего деда за такие кухонные разговоры расстреляли > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> это - абсолютная неправда >>> именно из-за кухонных и частных бесед строчились доносы и люди сажались и расстреливались
>>> дорогой мой человек читали? там неплохо об этом написано
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Сильно преувеличено. Могли выражать свой скептицизм в частном порядке сколько угодно. Это не преследовалось. quoted3
>> >> А вот я на памяти не припомню что-то никаких преследований за такое. И предки о преследованиях за это что-то как-то не поведали, хотя и крамольничали кто во что горазд. Единственно за что кто попал, так это дед - отец отца. Да и то не за это, а за то, что в плен попал к немцам. Два года поселения(не лагеря) и все дела. quoted2
> чиновников и партийцев, равно как и комсомольских деятелей, так называемую номенклатуру, прильнувших к спецпраспределителям, исключать из расчетов нельзя:) > так как это не только типичное явление, это, более того, основа совка:) > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы понимаете, что эти те и другие до такой степени нетипичны, что их можно отнести к случайным выбросам. При том, что навряд ли даже они так уж сильно выбивались из нормального распределения. Я уж не говорю, что при расчёте децильных коэффициентов полоса в 3-5% вообще отбрасывается с обеих сторон согласно методики quoted2
Ну это только в период деградации если. Изначально засилья номенклатур вовсе не планировалось. Наоборот, Советская республика - это супер-демократическая система управления. А почему номенклатура перехватила власть - это уже другой вопрос.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> :) найдите у коннери квадратную челюсть:) > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Можно подумать в американских фильмах положительные герои обходились без квадратной челюсти. Они кстати и сейчас в них без неё не обходятся. Законы жанра quoted2
А вы найдите её у Петра Алейникова - тогдашнего народного любимца или у Баталова. Да и вообще, может прекратим, а? А то мы эдак до измерения параметров гениталий достукаемся в контексте обсуждения аспектов фашизма
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> обычное окружение - среднеобразовательная школа.. > где у директрисы просто истерика случилась:) > XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что-то сдаётся мне, что уж больно какое-то заидеологизированное у вас было окружение. Ибо я в своём какой-то такой повальной паники или горя что-то не припомню quoted2
У меня у бабушки тоже случилась. Она почему-то считала, что с минуты на минуту начнётся ядерная война, единственным сдерживающим фактором которой являлся персонально Леонид Ильич))) Не могу сказать, что такое мнение и тем более реакция являлись превалирующими в обществе. Кстати, у нас Путин вроде уже поболее, чем Брежнев правит. Ой шо будет, ой шо будет
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> опять лукавите > пафостная замена частной инициативы с возможностью распоряжаться плодами своего труда на государственное рабство с полным отчуждением от оных - не социализм, а именно государственное рабство, имевшееся в совке quoted1
Отчуждение? Ну тогда любой кооператив тоже отчуждение, ибо колхоз - это кооперативная собственность. А что касается был ли построен социализм в СССР, то этот вопрос является дискуссионным. Лично я считаю, что нет. Да вот кстати и Идеалист тоже вроде считает, что не очень
Компания "Все Майки" (Узбекские фашисты).. Современные фашисты. Посмотрите кинофильм "Шакалы". Точно такая же компания. Наркотой торгуют, малолетних убивают. Полицаи не вмешиваются, потому что детей полицейских на работу в ту компанию пристроили.
Однако на фоне событий в 1938 (Аншлюс Австрии, Мюнхенский сговор, англо-германская и франко-германская декларации о дружбе и ненападении, Венский арбитраж) и 1939 (локальная война с Японией, провал переговоров о взаимопомощи с Англией и Францией) годах Советский Союз вынуждено пересмотрел свою внешнюю политику, пойдя на восстановление отношений с Германией[5]. Между СССР и Германией в 1939 году заключено торговое соглашение, подписаны Договор о ненападении и Договор о дружбе и границах. Особое значение для дальнейших отношений между странами имел секретный дополнительный протокол, прилагавшийся к договору о ненападении, который известен также под неточным названием «пакт Риббентропа-Молотова». В этом протоколе были чётко описаны территориальные интересы сторон в Восточной Европе. Третий Рейх стал военным союзником СССР. 17 сентября 1939 года советские войска вступили в войну Германии с Польшей, оккупировав восточные районы Польши (т. н. «Польский поход РККА»). 22 сентября в захваченном Бресте состоялся совместный военный парад Вермахта и Красной армии. Военное и экономическое сотрудничество принимало и другие формы. Так, по соглашению с советским правительством, в августе-сентябре 1940 года немецкий вспомогательный крейсер «Комет» прошёл Северным морским путём в Тихий океан для военных операций на коммуникациях Великобритании и её доминионов. Проводка крейсера осуществлена советскими ледоколами. После этого на ближайшие два года из советской пропаганды исчезли антигерманские темы. На переговорах 12-13 ноября 1940 года в Берлине Гитлер предложил В. М. Молотову рассмотреть вопрос о присоединении СССР к Тройственному пакту и войти в число членов держав «Оси»[6], хотя в тот же день, 12 ноября, Гитлер отдал распоряжение: «Независимо от того, какой будет исход этих переговоров, следует продолжать все уже предусмотренные ранее приготовления для Востока», а разработка операции нападения на СССР вошла в завершающую стадию. По мнению Молотова «затеянная по инициативе фашистской стороны встреча явилась лишь показной демонстрацией» и «неизбежность агрессии Германии неимоверно возросла, причём в недалеком будущем»[5].
Социализм - он разный бывает Есть тот, описанный марксом, как переходный период А есть совковый, не имеющий к марксовому никакого отношения:) Так какой вы имеете ввиду?:)
Когда был описан капитализм, которого еще не существовало, не подскажете?:) По моей логике осло являюся не я, вы в очередной раз ошиблись:)
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я имею ввиду социализм. И его идеологию. > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а не некую идеализированную абстракцию, о коей вы все время пытаетесь говорить, но которой в природе не существовало quoted2
>Когда то и капитализм был абстракцией. Которой никогда не существовало. > Социализм это определенная идеология с ее целями и направлянастью. > А зашориность некоторых штампами различными приводит к таким идиотским выводам что у них социализм подобен фашизму.
> Только человек полностью не разбирающийся в предмете своей ненависти может говорить такое основываясь на некоторой схожести. > Это если вам сказать что вы осел. А что. Голова одна, четыре конечности, рот, два глаза и т д и т п. > По вашей логике вы осел. quoted1