Вставай, страна огромная: как фашизм возвращается 70 лет спустя
07:53 27.06.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Уж не знаю, где вы нахватали столько абсурдных лозунгов, коими пестрит ваш текст, но в совке все 14 признаков фашизма были налицо
Да шо вы говорите....
Фашизм по Умберто Эко
1. Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях 2. Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии 3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному 4. Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство 5. Ксенофобия, расизм 6. Буржуазность, опора на средний класс 7. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде 8. Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в тоже время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть 9. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом 10. Элитизм, презрение к слабым 11. Культ героизма и культ смерти 12. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения 13. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма 14. Использование новояза
п1 - отсутствовал п2 - отсутствовал, скорей наоборот п3 - спорно 50/50. Практически как везде п4 - возможно п5 - отсутствовал п6 -вообще отсутствовал. С точностью до наоборот п7 - отсутствовал п8 - было, также как и везде п9 - спорно. "миру мир" всё-таки, "разрядка" всё такое п10 - отсутствовал п11 - культ героизма присутствует везде, а вот насчёт культа смерти что-то не припомню п12 - 50/50. Но сексизма и мачизма не было точно. п13 - было немного. Правда лидер тоже коллективный п14 - было
Так что явно вы что-то погорячились насчёт СССР.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Уж не знаю, где вы нахватали столько абсурдных лозунгов,
Это по определению фашизма, данному на VII Конгрессе Коминтерна - весьма авторитетной в те времена международной организации
Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам
.
08:10 27.06.2015
Да что вы говорите:)
Фашизм по Умберто Эко
1. Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях Присутствовало:) ибо подразумевалось, что принудительное лишение человека права на собственность должно его необычайно осчастливить
2. Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии Присутствовало, достаточно вспомнить самый популярный отходняк под названием "соцреализм", и гонения на модерн, битлов, рон-н-рол и прочие "классово чуждые" течения 3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному Присутствовало, в полной мере - зп рабочего была выше, чем обученного инженера
4. Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство Было не только в виде тенденции, но являлось основой строя
5. Ксенофобия, расизм Насчет этого пункта - расизма не было, ксенофобия - сколько угодно Ее эхо до сих пор бродит в бедной голове идеалиста, ненавидящего капитализм:)
6. Буржуазность, опора на средний класс
Опора на средний класс - была:) дргугой вопрос, что средний класс сознавался за госсчет, а не своим трудом
7. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде Было:) но не в виде национализма, а в виде, как раз, нахождения в осаде этими гадкими капиталистами:)
8. Враг изображается как крайне мощный, чтобы последователи чувствовали себя униженными, и в тоже время достаточно слабый, чтобы его можно было одолеть Здесь мы согласны
9. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом Да ладно:) "и вечный бой, покой нам только снится.." Даже риторика была такая, военизированная.. В том числе и в обычных, вполне бытовых вещах... Отвоевали победу.. Завоевали уважение... И тд
10. Элитизм, презрение к слабым Этот пункт достоин отдельного обсуждения
11. Культ героизма и культ смерти Было - согласны
12. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения Было:) достаточно поглядеть на главных героев совковых фильмов:) ближе к концу размылось, появились более интеллектуальные и менее мачистые, но в расцвет совка - было в полной мере
13. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма Было именно так Помните ощущение, когда вечный брежнев гикнулся?
14. Использование новояза Было
Попадание - почти 90%... А вы говорите... Когда фашисты дают отпределение фашистам - это нелепо:) Поэтому не надо комитерновские определения подсовывать:)
08:40 27.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом
Практически все коммунисты Германии из рабочих - преспокойно перешли в НСДАП после 1933 г....И никто в НСДАП - не упрекали их бывшим членством в КПГ...
08:45 27.06.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> 9. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом > Да ладно:) "и вечный бой, покой нам только снится.." Даже риторика была такая, военизированная.. В том числе и в обычных, вполне бытовых вещах... Отвоевали победу.. Завоевали уважение... И тд
А вот это - "Битва за урожай"... С кем битва то была ? ...
08:49 27.06.2015
Да вся риторика такая... Битвы, войны, сражения... Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 9. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом >> Да ладно:) "и вечный бой, покой нам только снится.." Даже риторика была такая, военизированная.. В том числе и в обычных, вполне бытовых вещах... Отвоевали победу.. Завоевали уважение... И тд
> > А вот это - "Битва за урожай"... С кем битва то была ? ...
>
08:57 27.06.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
>> Да вся риторика такая... Битвы, войны, сражения... ...
Оу, это очень тонкая и выверенная политика...Население практически чувствовало себя солдатами...К чему забота солдату о себе и о других - ведь завтра война и конец жизни...Даже советский солдатский и лагерный "шансон" - был пронизан, в общем то, безысходностью и отчаянием...
08:59 27.06.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> > 1. Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях > Присутствовало:) ибо подразумевалось, что принудительное лишение человека права на собственность должно его необычайно осчастливить
Это в какой традиции традиционно? Тем более, что 99% не имели собственности на средства производства.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> > 2. Неприятие модернизма, иррационализм. В пример приводится противопоставление «крови и почвы» «дегенеративному искусству» в нацистской Германии > Присутствовало, достаточно вспомнить самый популярный отходняк под названием "соцреализм", и гонения на модерн, битлов, рон-н-рол и прочие "классово чуждые" течения
Если Маяковский, Кандинский, и т.п. - это не модерн, то что это? Даже вся советская символика была разработана именно модернистами, между прочим
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> 3. Культ «действия ради действия», недоверие к интеллектуальному > Присутствовало, в полной мере - зп рабочего была выше, чем обученного инженера
Те инженеры, которые выродились просто в обслуживающий персонал по написанию никому не нужной макулатуры и начертанию "мурзилок" и должны зарабатывать как обслуживающий персонал. Это справедливо. Инженер должен быть производительным элементом и что-то там изобретать, рационализировать и т.п. Таковые вполне себе нормально ценились.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> 4. Неприятие скептицизма: сомнение трактуется как предательство > Было не только в виде тенденции, но являлось основой строя
Сильно преувеличено. Могли выражать свой скептицизм в частном порядке сколько угодно. Это не преследовалось.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> 5. Ксенофобия, расизм > Насчет этого пункта - расизма не было, ксенофобия - сколько угодно > Ее эхо до сих пор бродит в бедной голове идеалиста, ненавидящего капитализм:)
Я тоже ненавижу капитализм. И я уверяю, что он вовсе не является для меня чем-то чужим и незнакомым согласно определению ксенофобии. Да и все знают, откуда берётся прибавочная стоимость. Кому понравится, когда её у тебя буржуй отбирает себе в частном порядке, да ещё и прикрывшись буржуазным законодательством и всеми институтами капиталистического государства, включая силовые.
> 6. Буржуазность, опора на средний класс > > Опора на средний класс - была:) дргугой вопрос, что средний класс сознавался за госсчет, а не своим трудом
Какой ещё может быть средний класс при децильном коэффициенте в районе 4? Все и были этим средним классом. Общенародное государство называется. И без эксплуатации человека человеком притом.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> 7. Национализм; одержимость теориями заговора, культивация чувства нахождения в осаде > Было:) но не в виде национализма, а в виде, как раз, нахождения в осаде этими гадкими капиталистами:)
"Гадкие капиталисты" уж больно себя "хорошо" показали, притом неоднократно, чтобы иметь такое мнение.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> > 9. Жизнь понимается как непрерывная война, а пацифизм — как сотрудничество с врагом > Да ладно:) "и вечный бой, покой нам только снится.." Даже риторика была такая, военизированная.. В том числе и в обычных, вполне бытовых вещах... Отвоевали победу.. Завоевали уважение... И тд
Подумаешь. Во всех языках практикуют подобные выражения, для придания речи большей пафосности и эпичности. В английском уж точно.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> 12. Мачизм, сексизм, неприятие нестандартного сексуального поведения > Было:) достаточно поглядеть на главных героев совковых фильмов:) ближе к концу размылось, появились более интеллектуальные и менее мачистые, но в расцвет совка - было в полной мере
Ну и девки тогда показывались соответствующие-мясистые)))Но это не сексизм. Просто мода такая тогда была по всему миру. Сексизм - это другое.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> 13. «Избирательный популизм»: индивидуумы воспринимаются не иначе как единый монолитный Народ, чью волю выражает верховный лидер. Неприятие парламентаризма > Было именно так > Помните ощущение, когда вечный брежнев гикнулся?
Да. Идиотизм, конечно. Но почему-то в основном у старшего поколения - дедушек/бабушек. А уже даже моим родителям было всё равно, если не сказать больше.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> > 14. Использование новояза > Было
Ну и что? У нас в Инете новояз такой процветает, что кто не связан, то мало что понимает. Инет теперь что, фашистский?
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Попадание - почти 90%...
Даже по вашей трактовке нужно все 100% для фашизма.
.
09:01 27.06.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Когда фашисты дают отпределение фашистам - это нелепо:) > Поэтому не надо комитерновские определения подсовывать:)
Ну а труЪ фашисты кроме якобы еврейства комиссаров вообще ничего против коммунистов не могли выдвинуть
09:07 27.06.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом
> > Практически все коммунисты Германии из рабочих - преспокойно перешли в НСДАП после 1933 г....И никто в НСДАП - не упрекали их бывшим членством в КПГ...
Ну перешли и перешли. За что боролись, на то и напоролись в конце концов. И не все даже, кто хотел, наверно перешли. В НСДАП не всех ещё принимали. Арийскость там и всё такое ))))
.
09:13 27.06.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом
>> >> Практически все коммунисты Германии из рабочих - преспокойно перешли в НСДАП после 1933 г....И никто в НСДАП - не упрекали их бывшим членством в КПГ...
> > Ну перешли и перешли. За что боролись, на то и напоролись в конце концов. И не все даже, кто хотел, наверно перешли. В НСДАП не всех ещё принимали.
Но, что удивительно - не было у них в Германии никакой гражданской войны Алой и Белой Роз...
09:13 27.06.2015
Буду отвечать попунктно И по мере наличия времени:) Первый пункт - вы сказали глупость Россия на момент революции была аграрной страной 80% населения - крестьяне с землей в собственности По моей теории для фашизма достаточно 7-8 пунктов из списка А не 100%
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> 1. Культ традиции; культурный синкретизм, подразумевающий пренебрежение к противоречиям в содержащих высшую истину древних откровениях >> Присутствовало:) ибо подразумевалось, что принудительное лишение человека права на собственность должно его необычайно осчастливить
>
> Это в какой традиции традиционно? Тем более, что 99% не имели собственности на средства производства. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Буду отвечать попунктно > И по мере наличия времени:)
> Первый пункт - вы сказали глупость > Россия на момент революции была аграрной страной > 80% населения - крестьяне с землей в собственности
Да не хотелось просто разворачивать. Много ли из них использовали наёмную рабочую силу в своём хозяйстве? Все ж единоличники были в основном. Чтобы стать вне коммунистического закона, необходимо сочетание двух факторов - частная собственность на средства производства плюс использование на них наёмной рабочей силы. А ипэшники-то разного рода даже при Сталине не преследовались
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> По моей теории для фашизма достаточно 7-8 пунктов из списка > А не 100%
Ах ну если только так, тогда респект и уважуха конечно
.
09:33 27.06.2015
частная собственность на средства производства была Ее отобрали, дабы осчастливить крестьян Заодно вернули крепостное право XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
>> Буду отвечать попунктно >> И по мере наличия времени:)
>> Первый пункт - вы сказали глупость >> Россия на момент революции была аграрной страной >> 80% населения - крестьяне с землей в собственности
> > Да не хотелось просто разворачивать. Много ли из них использовали наёмную рабочую силу в своём хозяйстве? Все ж единоличники были в основном. Чтобы стать вне коммунистического закона, необходимо сочетание двух факторов - частная собственность на средства производства плюс использование на них наёмной рабочей силы. А ипэшники-то разного рода даже при Сталине не преследовались >
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По моей теории для фашизма достаточно 7-8 пунктов из списка >> А не 100%
> > Ах ну если только так, то респект и уважуха
>
09:34 27.06.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> > Но, что удивительно - не было у них в Германии никакой гражданской войны Алой и Белой Роз...
Да видно коммунисты просто какие-то левые попались, пардон за каламбур))) Ну и лидера у них конечно не было такого яркого как Адольфыч
.
09:35 27.06.2015
..Россия ныне больше напоминает какое-то унылое подражание Аргентине Пероновской , чем Италию времен Муссолини, до столь идеологической выверенности Корпоративного государства, до талантов Муссолини, Чиано и прочих ребят, что в связке ветвей прутовых, Путину и ко, как токарю прочитавшего найденную "Искру" до Ленина.., собственно и до харизмы Перона ему далеко..Серость, себя возомнившая радугой, бесцветною остается....
...
частная собственность на средства производства была