Вставай, страна огромная: как фашизм возвращается 70 лет спустя
2004fly2004
192 2193 12:31 23.06.2015
Владислав Иноземцев Директор Центра исследований постиндустриального общества В трагический день 22 июня нельзя не задуматься о том, как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность и какое государство мы строим сейчас в России В этом сюжете
Конный пробег казаков стартовал из Москвы в Берлин 30.05.2015, 13:51 Германия выплатит узникам концлагерей к 70-летию Победы €2,5 тыс. 20.05.2015, 18:44 Патриарх Кирилл назвал плевком в душу критику акции «Бессмертный полк» 19.05.2015, 12:11 Посмотреть все 72 материала Обидные ярлыки
74 года назад в этот день началась самая страшная война, в которой нашей стране пришлось участвовать. Потребовалось 1418 дней и более 30 млн жизней, чтобы гитлеровская Германия, до этого поработившая почти всю Европу, была разгромлена, а идеология нацизма осуждена на Нюрнбергском трибунале. Многонациональный народ Советского Союза вынес на своих плечах основную тяжесть войны, и этот факт никогда не должен быть забыт, как никогда не должны быть прощены преступления нацистов.
Больше 70 лет прошло после окончания великой войны, но ее восприятие в мире различно: различны термины, применяющиеся для обозначения ее сторон; различаются сделанные выводы и уроки. Часто забывая ужасы того времени, и мы, и наши оппоненты смело навешиваем друг на друга ярлыки, не до конца понимая их смысл и используя их в целях пропаганды.
Самое часто употребляемое в этом контексте слово — «фашизм». Со школы нам известно, что это фашисты напали в 1941-м на нашу страну, что это они насиловали и убивали мирных жителей и гноили в концлагерях военнопленных. «Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой! С фашистской силой темною. С проклятою ордой!» — эти слова были написаны в первые часы войны.
Однако сегодня слово «фашизм» применяется сплошь и рядом и все чаще к Украине, народ которой понес в ту войну не меньшие потери, чем русский, и сделал не меньше для нашей общей Победы. Столь огульные обвинения заставляют задуматься не только об этимологии и подлинном значении этого страшного слова, но и о том, кто столь назойливо повторяет его в наши дни.
Единство и харизма
Фашизм как движение появился в начале ХХ века в Италии и был основан на идеях Габриэле д`Аннунцио — философа и политика, мечтавшего о возрождении былого итальянского величия. Основой его идеологии были имперские установки и единение нации вокруг понятных принципов — мужественности, противостояния декадансу, стабильного развития и т.д.
Бенито Муссолини, ставший в 1922 году главой правительства, уловил стремление народа освободиться от тяжести столетней раздробленности, унижения неудач в Первой мировой войне, бедности и неустроенности. Не будучи революционером, он предпочел опереться на крупный капитал, перестроить экономику, запретить оппозиционные политические партии, прибегнуть ко всем известным приемам популизма и, наконец, начать восстанавливать империю, выбрав первой жертвой ни в чем не виноватую Абиссинию. Эта система и была названа фашистской — от латинского слова fascii, обозначавшего связанный пучок толстых прутьев, который еще с римских времен символизировал единство.
Итальянский фашизм, хотя и был основан на отъявленном популизме и индоктринации, тем не менее оставался относительно мягким тоталитарным режимом: были казнены 42 противника режима, брошены в тюрьмы 5,5 тыс. Ограничение евреев в правах началось с 1938 года, но истребления людей по национальному признаку при правительстве Муссолини не случилось.
Практически все серьезные западные исследователи крайне редко поэтому применяют термин «фашистский» к Германии, подчеркивая нацистские основы гитлеровской идеологии. На термин Nazi Germany Google выдает 14,9 млн ссылок, на понятие Fascist Germany — чуть более чем 1 млн. Вердикт Нюрнбергского трибунала признает преступной организацией «руководящий состав нацистской партии»; упоминаний о фашистах в приговоре нет. Значит ли, что между этими понятиями есть разница? Да, и она довольно серьезна.
Классические определения фашизма указывают на его основные черты, которыми считаются: политическая эстетика романтического символизма, массовая мобилизация, апология мужского начала и харизматического лидерства, а также допущение насилия, производимого «от имени народа», как массового явления. Многие авторы подчеркивают, что фашизм выставлял себя жестким оппонентом «морального упадка». Одно из определений, принадлежащее Роберту Пакстону, стоит воспрoизвести полностью:
«Фашизм — это политическое движение, отмеченное болезненной концентрацией внимания на социальном упадке, унижении или ощущении себя жертвой и на компенсаторном культе единства, энергии и чистоты, в рамках которой массовая партия индоктринированных националистических активистов в трудном, но эффективном сотрудничестве с представителями традиционных элит попирает демократические свободы и посредством «спасительного насилия», отрицая юридические или этические преграды, обеспечивает подавление недовольных внутри страны и ее внешнюю экспансию».
Эмилио Джентиле называет важной чертой фашизма «корпоративную организацию экономики, которая подавляет свободу профсоюзов, расширяет сферу государственного вмешательства и ставит целью достичь… объединения «производящих отраслей» под контролем режима, сохраняя при этом частную собственность и классовые различия».
Где и как искать фашизм
Итак, что фашистского нашли российские прокремлевские силы в киевских политиках, пришедших к власти на волне Майдана? Хотят ли те построить «Великую Украину» от Курска до Кракова? Нет, они мечтают влиться в ЕС и, по сути, забыть о своем недавно обретенном суверенитете. Президент Петр Порошенко напоминает ли Муссолини или Гитлера? С харизмой у него не очень. Подавлены ли политические оппоненты? Нет: партия президента недавно заняла только второе место на выборах в Раду.
Культивируется ли насилие? Не похоже: кроме не вполне ясной «разборки» в Одессе, постмайданная Украина живет довольно спокойно, если не считать районы, контролируемые «сепаратистами». Расширяется ли государство территориально? Нет, это от него откусывают куски. Вспоминают ли украинцы со слезами на глазах имперские времена? Отнюдь: они разрушают памятники вождям тоталитарной эпохи и оплакивают жертв голодомора и массовых репрессий. Лично я ничего фашистского не только в Киеве, но и, например, во Львове не вижу.
В отличие от Москвы.
Здесь можно пройтись по пунктам. Есть «закручивание гаек» и оттеснение оппозиции от политики? Несомненно. Есть мифологизация прошлого и его героизация вкупе с попытками представить наш идеал находящимся именно там, а не в будущем? На каждом шагу. Предпринимаются ли ограниченные попытки апологии национализма? Разумеется — достаточно посмотреть на идеологию Русского мира и на стремление помочь не только согражданам, но и людям, с которыми у нас общий генетический код, как заявляют некоторые.
Отторжение декаданса — конечно. Ведь чем в наши дни больше всего озабочена Россия? Восстановлением духовных скреп, истреблением всего вредного, что принесла Европа, искоренением либерализма и приверженности «доктрине прав человека». Маскулинность? Закон о запрещении пропаганды сами знаете чего давно уже издан. Сращивание государственной власти с олигархическим капиталом? Мы в этом отношении, возможно, чемпионы. «Вертикаль» и харизматический лидер? Сложно что-то комментировать.
Ростки «банального зла»
Судя по сказанному выше, формирующееся сегодня у нас государство во многом соответствует научному определению «фашистского». Подчеркиваю, чисто научному определению, которое редко применяется к нацистской Германии, так как стало использоваться в данном контексте в советской историографии и только впоследствии распространилось (не слишком широко) в остальном мире. Совпадения и сходства не могут быть случайными.
Что это значит? На мой взгляд, только одно. Если российский народ хочет быть верным заветам своих великих предков, если он готов быть достоин памяти миллионов погибших, сегодня «стране огромной» нужно по крайней мере задуматься о том, куда ведет ее нынешняя элита. Да, фашизм не дошел до ужасов нацизма. Да, его социальная и политическая платформа была привлекательной для многих, а обещания — богатыми. Но не нужно забывать, что ранние фашистские институты стали полигоном для того ужаса, который в начале второй трети ХХ века поглотил всю Европу.
Сегодня, в этот трагический день, как и в любой другой, кощунственно сравнивать нацистскую Германию и Советский Союз, ставя на одну доску убийц и их жертв. Но нельзя не задуматься о том, как все начиналось 100 лет тому назад и как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность. Думать об этом — не преступление, а долг.
Подробнее на РБК:
18:14 23.06.2015
Ну что, братцы-кролики, как вам? 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> > > Владислав Иноземцев > Директор Центра исследований постиндустриального общества > В трагический день 22 июня нельзя не задуматься о том, как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность и какое государство мы строим сейчас в России > В этом сюжете > > Конный пробег казаков стартовал из Москвы в Берлин 30.05.2015, 13:51 > Германия выплатит узникам концлагерей к 70-летию Победы €2,5 тыс. 20.05.2015, 18:44 > Патриарх Кирилл назвал плевком в душу критику акции «Бессмертный полк» 19.05.2015, 12:11 > Посмотреть все > 72 материала > Обидные ярлыки > > 74 года назад в этот день началась самая страшная война, в которой нашей стране пришлось участвовать. Потребовалось 1418 дней и более 30 млн жизней, чтобы гитлеровская Германия, до этого поработившая почти всю Европу, была разгромлена, а идеология нацизма осуждена на Нюрнбергском трибунале. Многонациональный народ Советского Союза вынес на своих плечах основную тяжесть войны, и этот факт никогда не должен быть забыт, как никогда не должны быть прощены преступления нацистов. > > Больше 70 лет прошло после окончания великой войны, но ее восприятие в мире различно: различны термины, применяющиеся для обозначения ее сторон; различаются сделанные выводы и уроки. Часто забывая ужасы того времени, и мы, и наши оппоненты смело навешиваем друг на друга ярлыки, не до конца понимая их смысл и используя их в целях пропаганды. > > Самое часто употребляемое в этом контексте слово — «фашизм». Со школы нам известно, что это фашисты напали в 1941-м на нашу страну, что это они насиловали и убивали мирных жителей и гноили в концлагерях военнопленных. «Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой! С фашистской силой темною. С проклятою ордой!» — эти слова были написаны в первые часы войны. > > Однако сегодня слово «фашизм» применяется сплошь и рядом и все чаще к Украине, народ которой понес в ту войну не меньшие потери, чем русский, и сделал не меньше для нашей общей Победы. Столь огульные обвинения заставляют задуматься не только об этимологии и подлинном значении этого страшного слова, но и о том, кто столь назойливо повторяет его в наши дни. > > Единство и харизма > > Фашизм как движение появился в начале ХХ века в Италии и был основан на идеях Габриэле д`Аннунцио — философа и политика, мечтавшего о возрождении былого итальянского величия. Основой его идеологии были имперские установки и единение нации вокруг понятных принципов — мужественности, противостояния декадансу, стабильного развития и т.д. > > Бенито Муссолини, ставший в 1922 году главой правительства, уловил стремление народа освободиться от тяжести столетней раздробленности, унижения неудач в Первой мировой войне, бедности и неустроенности. Не будучи революционером, он предпочел опереться на крупный капитал, перестроить экономику, запретить оппозиционные политические партии, прибегнуть ко всем известным приемам популизма и, наконец, начать восстанавливать империю, выбрав первой жертвой ни в чем не виноватую Абиссинию. Эта система и была названа фашистской — от латинского слова fascii, обозначавшего связанный пучок толстых прутьев, который еще с римских времен символизировал единство. > > Итальянский фашизм, хотя и был основан на отъявленном популизме и индоктринации, тем не менее оставался относительно мягким тоталитарным режимом: были казнены 42 противника режима, брошены в тюрьмы 5,5 тыс. Ограничение евреев в правах началось с 1938 года, но истребления людей по национальному признаку при правительстве Муссолини не случилось. > > Практически все серьезные западные исследователи крайне редко поэтому применяют термин «фашистский» к Германии, подчеркивая нацистские основы гитлеровской идеологии. На термин Nazi Germany Google выдает 14,9 млн ссылок, на понятие Fascist Germany — чуть более чем 1 млн. Вердикт Нюрнбергского трибунала признает преступной организацией «руководящий состав нацистской партии»; упоминаний о фашистах в приговоре нет. Значит ли, что между этими понятиями есть разница? Да, и она довольно серьезна. > > Классические определения фашизма указывают на его основные черты, которыми считаются: политическая эстетика романтического символизма, массовая мобилизация, апология мужского начала и харизматического лидерства, а также допущение насилия, производимого «от имени народа», как массового явления. Многие авторы подчеркивают, что фашизм выставлял себя жестким оппонентом «морального упадка». Одно из определений, принадлежащее Роберту Пакстону, стоит воспрoизвести полностью: > «Фашизм — это политическое движение, отмеченное болезненной концентрацией внимания на социальном упадке, унижении или ощущении себя жертвой и на компенсаторном культе единства, энергии и чистоты, в рамках которой массовая партия индоктринированных националистических активистов в трудном, но эффективном сотрудничестве с представителями традиционных элит попирает демократические свободы и посредством «спасительного насилия», отрицая юридические или этические преграды, обеспечивает подавление недовольных внутри страны и ее внешнюю экспансию». > > Эмилио Джентиле называет важной чертой фашизма «корпоративную организацию экономики, которая подавляет свободу профсоюзов, расширяет сферу государственного вмешательства и ставит целью достичь… объединения «производящих отраслей» под контролем режима, сохраняя при этом частную собственность и классовые различия». > > Где и как искать фашизм > > Итак, что фашистского нашли российские прокремлевские силы в киевских политиках, пришедших к власти на волне Майдана? Хотят ли те построить «Великую Украину» от Курска до Кракова? Нет, они мечтают влиться в ЕС и, по сути, забыть о своем недавно обретенном суверенитете. Президент Петр Порошенко напоминает ли Муссолини или Гитлера? С харизмой у него не очень. Подавлены ли политические оппоненты? Нет: партия президента недавно заняла только второе место на выборах в Раду. > > Культивируется ли насилие? Не похоже: кроме не вполне ясной «разборки» в Одессе, постмайданная Украина живет довольно спокойно, если не считать районы, контролируемые «сепаратистами». Расширяется ли государство территориально? Нет, это от него откусывают куски. Вспоминают ли украинцы со слезами на глазах имперские времена? Отнюдь: они разрушают памятники вождям тоталитарной эпохи и оплакивают жертв голодомора и массовых репрессий. Лично я ничего фашистского не только в Киеве, но и, например, во Львове не вижу. > > В отличие от Москвы. > > Здесь можно пройтись по пунктам. Есть «закручивание гаек» и оттеснение оппозиции от политики? Несомненно. Есть мифологизация прошлого и его героизация вкупе с попытками представить наш идеал находящимся именно там, а не в будущем? На каждом шагу. Предпринимаются ли ограниченные попытки апологии национализма? Разумеется — достаточно посмотреть на идеологию Русского мира и на стремление помочь не только согражданам, но и людям, с которыми у нас общий генетический код, как заявляют некоторые. > > Отторжение декаданса — конечно. Ведь чем в наши дни больше всего озабочена Россия? Восстановлением духовных скреп, истреблением всего вредного, что принесла Европа, искоренением либерализма и приверженности «доктрине прав человека». Маскулинность? Закон о запрещении пропаганды сами знаете чего давно уже издан. Сращивание государственной власти с олигархическим капиталом? Мы в этом отношении, возможно, чемпионы. «Вертикаль» и харизматический лидер? Сложно что-то комментировать. > > Ростки «банального зла» > > Судя по сказанному выше, формирующееся сегодня у нас государство во многом соответствует научному определению «фашистского». Подчеркиваю, чисто научному определению, которое редко применяется к нацистской Германии, так как стало использоваться в данном контексте в советской историографии и только впоследствии распространилось (не слишком широко) в остальном мире. Совпадения и сходства не могут быть случайными. > > Что это значит? На мой взгляд, только одно. Если российский народ хочет быть верным заветам своих великих предков, если он готов быть достоин памяти миллионов погибших, сегодня «стране огромной» нужно по крайней мере задуматься о том, куда ведет ее нынешняя элита. Да, фашизм не дошел до ужасов нацизма. Да, его социальная и политическая платформа была привлекательной для многих, а обещания — богатыми. Но не нужно забывать, что ранние фашистские институты стали полигоном для того ужаса, который в начале второй трети ХХ века поглотил всю Европу. > > Сегодня, в этот трагический день, как и в любой другой, кощунственно сравнивать нацистскую Германию и Советский Союз, ставя на одну доску убийц и их жертв. Но нельзя не задуматься о том, как все начиналось 100 лет тому назад и как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность. Думать об этом — не преступление, а долг. > >
> > Подробнее на РБК: >
>
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:36 23.06.2015
Таки я давно знаю о ТЕКСТУАЛЬНОМ совпадении целых пассажей из книги Муссолини "Доктрина фашизма" и речей российских политиков. Сами скачайте (в инете есть на русском языке) и сравните.
PS Там и "Моя борьба" на русском есть. Тоже увлекательное чтиво. Особенно для русских скинхедов. Лысые думают, что убеди они Гитлера, что русские тоже арийцы - вместе гоняли бы евреев (ну и черных, конечно). Ан, нежданчик. Прочитайте. По-фиг Алоизевичу был этот арийский балаган. Ему нужно было только "жизненное пространство" для немцев, которое можно было в первую мировую взять либо у Англии (колонии) в союзе с Россией, либо у России (в союзе с Англией). А воевать сразу и с теми и другими - он считал глупостью. А вот после первой мировой территории можно взять только на востоке. Да и свастику выбрали символом почти случайно... Так-то!
> Владислав Иноземцев > Директор Центра исследований постиндустриального общества > В трагический день 22 июня нельзя не задуматься о том, как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность и какое государство мы строим сейчас в России > В этом сюжете > > Конный пробег казаков стартовал из Москвы в Берлин 30.05.2015, 13:51 > Германия выплатит узникам концлагерей к 70-летию Победы €2,5 тыс. 20.05.2015, 18:44 > Патриарх Кирилл назвал плевком в душу критику акции «Бессмертный полк» 19.05.2015, 12:11 > Посмотреть все > 72 материала > Обидные ярлыки > > 74 года назад в этот день началась самая страшная война, в которой нашей стране пришлось участвовать. Потребовалось 1418 дней и более 30 млн жизней, чтобы гитлеровская Германия, до этого поработившая почти всю Европу, была разгромлена, а идеология нацизма осуждена на Нюрнбергском трибунале. Многонациональный народ Советского Союза вынес на своих плечах основную тяжесть войны, и этот факт никогда не должен быть забыт, как никогда не должны быть прощены преступления нацистов. > > Больше 70 лет прошло после окончания великой войны, но ее восприятие в мире различно: различны термины, применяющиеся для обозначения ее сторон; различаются сделанные выводы и уроки. Часто забывая ужасы того времени, и мы, и наши оппоненты смело навешиваем друг на друга ярлыки, не до конца понимая их смысл и используя их в целях пропаганды. > > Самое часто употребляемое в этом контексте слово — «фашизм». Со школы нам известно, что это фашисты напали в 1941-м на нашу страну, что это они насиловали и убивали мирных жителей и гноили в концлагерях военнопленных. «Вставай, страна огромная! Вставай на смертный бой! С фашистской силой темною. С проклятою ордой!» — эти слова были написаны в первые часы войны. > > Однако сегодня слово «фашизм» применяется сплошь и рядом и все чаще к Украине, народ которой понес в ту войну не меньшие потери, чем русский, и сделал не меньше для нашей общей Победы. Столь огульные обвинения заставляют задуматься не только об этимологии и подлинном значении этого страшного слова, но и о том, кто столь назойливо повторяет его в наши дни. > > Единство и харизма > > Фашизм как движение появился в начале ХХ века в Италии и был основан на идеях Габриэле д`Аннунцио — философа и политика, мечтавшего о возрождении былого итальянского величия. Основой его идеологии были имперские установки и единение нации вокруг понятных принципов — мужественности, противостояния декадансу, стабильного развития и т.д. > > Бенито Муссолини, ставший в 1922 году главой правительства, уловил стремление народа освободиться от тяжести столетней раздробленности, унижения неудач в Первой мировой войне, бедности и неустроенности. Не будучи революционером, он предпочел опереться на крупный капитал, перестроить экономику, запретить оппозиционные политические партии, прибегнуть ко всем известным приемам популизма и, наконец, начать восстанавливать империю, выбрав первой жертвой ни в чем не виноватую Абиссинию. Эта система и была названа фашистской — от латинского слова fascii, обозначавшего связанный пучок толстых прутьев, который еще с римских времен символизировал единство. > > Итальянский фашизм, хотя и был основан на отъявленном популизме и индоктринации, тем не менее оставался относительно мягким тоталитарным режимом: были казнены 42 противника режима, брошены в тюрьмы 5,5 тыс. Ограничение евреев в правах началось с 1938 года, но истребления людей по национальному признаку при правительстве Муссолини не случилось. > > Практически все серьезные западные исследователи крайне редко поэтому применяют термин «фашистский» к Германии, подчеркивая нацистские основы гитлеровской идеологии. На термин Nazi Germany Google выдает 14,9 млн ссылок, на понятие Fascist Germany — чуть более чем 1 млн. Вердикт Нюрнбергского трибунала признает преступной организацией «руководящий состав нацистской партии»; упоминаний о фашистах в приговоре нет. Значит ли, что между этими понятиями есть разница? Да, и она довольно серьезна. > > Классические определения фашизма указывают на его основные черты, которыми считаются: политическая эстетика романтического символизма, массовая мобилизация, апология мужского начала и харизматического лидерства, а также допущение насилия, производимого «от имени народа», как массового явления. Многие авторы подчеркивают, что фашизм выставлял себя жестким оппонентом «морального упадка». Одно из определений, принадлежащее Роберту Пакстону, стоит воспрoизвести полностью: > > «Фашизм — это политическое движение, отмеченное болезненной концентрацией внимания на социальном упадке, унижении или ощущении себя жертвой и на компенсаторном культе единства, энергии и чистоты, в рамках которой массовая партия индоктринированных националистических активистов в трудном, но эффективном сотрудничестве с представителями традиционных элит попирает демократические свободы и посредством «спасительного насилия», отрицая юридические или этические преграды, обеспечивает подавление недовольных внутри страны и ее внешнюю экспансию». > > Эмилио Джентиле называет важной чертой фашизма «корпоративную организацию экономики, которая подавляет свободу профсоюзов, расширяет сферу государственного вмешательства и ставит целью достичь… объединения «производящих отраслей» под контролем режима, сохраняя при этом частную собственность и классовые различия». > > Где и как искать фашизм > > Итак, что фашистского нашли российские прокремлевские силы в киевских политиках, пришедших к власти на волне Майдана? Хотят ли те построить «Великую Украину» от Курска до Кракова? Нет, они мечтают влиться в ЕС и, по сути, забыть о своем недавно обретенном суверенитете. Президент Петр Порошенко напоминает ли Муссолини или Гитлера? С харизмой у него не очень. Подавлены ли политические оппоненты? Нет: партия президента недавно заняла только второе место на выборах в Раду. > > Культивируется ли насилие? Не похоже: кроме не вполне ясной «разборки» в Одессе, постмайданная Украина живет довольно спокойно, если не считать районы, контролируемые «сепаратистами». Расширяется ли государство территориально? Нет, это от него откусывают куски. Вспоминают ли украинцы со слезами на глазах имперские времена? Отнюдь: они разрушают памятники вождям тоталитарной эпохи и оплакивают жертв голодомора и массовых репрессий. Лично я ничего фашистского не только в Киеве, но и, например, во Львове не вижу. > > В отличие от Москвы. > > Здесь можно пройтись по пунктам. Есть «закручивание гаек» и оттеснение оппозиции от политики? Несомненно. Есть мифологизация прошлого и его героизация вкупе с попытками представить наш идеал находящимся именно там, а не в будущем? На каждом шагу. Предпринимаются ли ограниченные попытки апологии национализма? Разумеется — достаточно посмотреть на идеологию Русского мира и на стремление помочь не только согражданам, но и людям, с которыми у нас общий генетический код, как заявляют некоторые. > > Отторжение декаданса — конечно. Ведь чем в наши дни больше всего озабочена Россия? Восстановлением духовных скреп, истреблением всего вредного, что принесла Европа, искоренением либерализма и приверженности «доктрине прав человека». Маскулинность? Закон о запрещении пропаганды сами знаете чего давно уже издан. Сращивание государственной власти с олигархическим капиталом? Мы в этом отношении, возможно, чемпионы. «Вертикаль» и харизматический лидер? Сложно что-то комментировать. > > Ростки «банального зла» > > Судя по сказанному выше, формирующееся сегодня у нас государство во многом соответствует научному определению «фашистского». Подчеркиваю, чисто научному определению, которое редко применяется к нацистской Германии, так как стало использоваться в данном контексте в советской историографии и только впоследствии распространилось (не слишком широко) в остальном мире. Совпадения и сходства не могут быть случайными. > > Что это значит? На мой взгляд, только одно. Если российский народ хочет быть верным заветам своих великих предков, если он готов быть достоин памяти миллионов погибших, сегодня «стране огромной» нужно по крайней мере задуматься о том, куда ведет ее нынешняя элита. Да, фашизм не дошел до ужасов нацизма. Да, его социальная и политическая платформа была привлекательной для многих, а обещания — богатыми. Но не нужно забывать, что ранние фашистские институты стали полигоном для того ужаса, который в начале второй трети ХХ века поглотил всю Европу. > > Сегодня, в этот трагический день, как и в любой другой, кощунственно сравнивать нацистскую Германию и Советский Союз, ставя на одну доску убийц и их жертв. Но нельзя не задуматься о том, как все начиналось 100 лет тому назад и как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность. Думать об этом — не преступление, а долг. >
> > > Подробнее на РБК:
Да в Европах (особливо в Англии, Франции, Германии, Латвии и Эстонии), Америках (особливо в США и Канаде), в Австралии и Океании (особливо в Австралии), фашизм цветет буйным цветом. Сейчас даже не стесняются и не прикрывают либеральным дырявым покрывалом.
18:42 23.06.2015
Кто бы сомневался, что вы ничего не поймете:) idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Да в Европах (особливо в Англии, Франции, Германии, Латвии и Эстонии), Америках (особливо в США и Канаде), в Австралии и Океании (особливо в Австралии), фашизм цветет буйным цветом. Сейчас даже не стесняются и не прикрывают либеральным дырявым покрывалом.
18:45 23.06.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Кто бы сомневался, что вы ничего не поймете:) > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да в Европах (особливо в Англии, Франции, Германии, Латвии и Эстонии), Америках (особливо в США и Канаде), в Австралии и Океании (особливо в Австралии), фашизм цветет буйным цветом. Сейчас даже не стесняются и не прикрывают либеральным дырявым покрывалом.
>
Я в общем то и не читал. Так как зная вас, и название темы говорит о том что опять какую то чушь принесли на форум. А вот мои слова в точку.
18:48 23.06.2015
А, ну да, конечно:) idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кто бы сомневался, что вы ничего не поймете:) >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да в Европах (особливо в Англии, Франции, Германии, Латвии и Эстонии), Америках (особливо в США и Канаде), в Австралии и Океании (особливо в Австралии), фашизм цветет буйным цветом. Сейчас даже не стесняются и не прикрывают либеральным дырявым покрывалом.
>>
>Я в общем то и не читал. Так как зная вас, и название темы говорит о том что опять какую то чушь принесли на форум. > А вот мои слова в точку.
>
19:02 23.06.2015
granychar (rex4004) писал(а) в ответ на :
Лысые думают, что убеди они Гитлера, что русские тоже арийцы - вместе гоняли бы евреев (ну и черных, конечно). Ан, нежданчик. Прочитайте. По-фиг Алоизевичу был этот арийский балаган. Ему нужно было только "жизненное пространство" для немцев
) игра·символа ) ) )
Адольф возомнил себя умнее Ницше и просрал страну, красавец, чё сказать)
19:53 23.06.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Вставай, страна огромная: как фашизм возвращается 70 лет спустя
Хорошо прочитал.
И Украина, да фашистская и нацистская страна.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Не будучи революционером, он предпочел опереться на крупный капитал, перестроить экономику, запретить оппозиционные политические партии, прибегнуть ко всем известным приемам популизма и, наконец, начать восстанавливать империю
Это все есть на Украине. Да есть. Кто правит. Крупный капитал. Запрет оппозиционных партий, есть - есть. Популизм есть - истерический популизм. Восстановить империю, ну у бандерлогов силушек на империю не хватает, но бомбить территории которые отказались жить по нацистским законам, есть - есть. А так же популярные речевки политических действующих деятелей о том что Кубань и т д есть Украина.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> политическая эстетика романтического символизма
Этого на Украине предостаточно. С истериками. Возвеличевания своей новоиспеченной недокультуры.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> массовая мобилизация
Такое так же есть, аж пятый раз мобилизуют. Хоть все бягут, но попытки есть.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> апология мужского начала и харизматического лидерства, а также допущение насилия, производимого «от имени народа»
От имени народа сейчас бомбят мирных жителей. А целые регионы называют террористами, макают в баки, майданят, грабят и т д и т п. Такого добра на Украине с избытком.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> «Фашизм — это политическое движение, отмеченное болезненной концентрацией внимания на социальном упадке, унижении или ощущении себя жертвой и на компенсаторном культе единства, энергии и чистоты, в рамках которой массовая партия индоктринированных националистических активистов в трудном, но эффективном сотрудничестве с представителями традиционных элит попирает демократические свободы и посредством «спасительного насилия», отрицая юридические или этические преграды, обеспечивает подавление недовольных внутри страны и ее внешнюю экспансию».
Полностью понятие соответствует. Где хоть слово мимо кассы. Социальный упадок Вся украина чувствует жертвой москалей или России. Насилие от лица народа, нацистская партия, традиционные элиты, попрание демократии. Все есть.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Эмилио Джентиле называет важной чертой фашизма «корпоративную организацию экономики, которая подавляет свободу профсоюзов, расширяет сферу государственного вмешательства и ставит целью достичь… объединения «производящих отраслей» под контролем режима, сохраняя при этом частную собственность и классовые различия».
Сто процентов Украина.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Итак, что фашистского нашли российские прокремлевские силы в киевских политиках, пришедших к власти на волне Майдана? Хотят ли те построить «Великую Украину» от Курска до Кракова? Нет, они мечтают влиться в ЕС и, по сути, забыть о своем недавно обретенном суверенитете.
А как же. Первая кричалка тех политиков о Великой Украине.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Подавлены ли политические оппоненты? Нет: партия президента недавно заняла только второе место на выборах в Раду.
Еще как подавлены. То что партия президента вторая ни о чем не говорит, так как в Раде сидят единомышленники, только отличаются мелкими различиями. Где коммунисты и партия регионов.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Культивируется ли насилие? Не похоже: кроме не вполне ясной «разборки» в Одессе, постмайданная Украина живет довольно спокойно, если не считать районы, контролируемые «сепаратистами».
Если не считать. А бомбить мирные города, это типа считать не стоит. Да сам майдан построен на насилии.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Расширяется ли государство территориально? Нет, это от него откусывают куски.
Не расширяется только потому что мощи нет. А хотелки то есть.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Вспоминают ли украинцы со слезами на глазах имперские времена?
Хоть и придуманы те времена, но по ним не только скучают, но и возвеличивают.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Отнюдь: они разрушают памятники вождям тоталитарной эпохи и оплакивают жертв голодомора и массовых репрессий. Лично я ничего фашистского не только в Киеве, но и, например, во Львове не вижу.
Потому как сам фашист.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Есть мифологизация прошлого и его героизация вкупе с попытками представить наш идеал находящимся именно там, а не в будущем? На каждом шагу. Предпринимаются ли ограниченные попытки апологии национализма? Разумеется — достаточно посмотреть на идеологию Русского мира и на стремление помочь не только согражданам, но и людям, с которыми у нас общий генетический код, как заявляют некоторые.
Преувеличено. Многократно. Русский мир цветет только на форумах, и то только у украинцев и других русофобов и шовинистов. Не больше чем в любой стране. На Украине в сто крат ярче выражено.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Отторжение декаданса — конечно. Ведь чем в наши дни больше всего озабочена Россия? Восстановлением духовных скреп, истреблением всего вредного, что принесла Европа, искоренением либерализма и приверженности «доктрине прав человека». Маскулинность? Закон о запрещении пропаганды сами знаете чего давно уже издан. Сращивание государственной власти с олигархическим капиталом? Мы в этом отношении, возможно, чемпионы. «Вертикаль» и харизматический лидер? Сложно что-то комментировать.
Олигархический капитализм, да несомненно. Есть перегибы, как должно просматриваться в олигархическом капитализме. Но вот это притянуто за уши. На Украине то же самое, увеличено в стократ. Ну может презик осел. Там сама идеология фашистская. 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Судя по сказанному выше, формирующееся сегодня у нас государство во многом соответствует научному определению «фашистского». Подчеркиваю, чисто научному определению, которое редко применяется к нацистской Германии, так как стало использоваться в данном контексте в советской историографии и только впоследствии распространилось (не слишком широко) в остальном мире. Совпадения и сходства не могут быть случайными.
Автор просто дурак который притянул за уши. Да не спорю есть кои какие признаки. Но таких признаков в самой демократической стране мира в избытке. Вообще капитализм имеет тенденцию скатываться в фашизм, и это присуще любой капиталистической стране. Потому капиталистов следует садить на кол, а не в презики выбирать.
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Сегодня, в этот трагический день, как и в любой другой, кощунственно сравнивать нацистскую Германию и Советский Союз, ставя на одну доску убийц и их жертв. Но нельзя не задуматься о том, как все начиналось 100 лет тому назад и как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность. Думать об этом — не преступление, а долг.
Точно. Знай товарищ капитализм всегда ведет к фашизму, нацизму, расизму, шовинизму к разным фобиям и ненависти.
Вывод Украина полностью и однозначно фашистская страна. Притом не только фашистская но и нацистская.
Польша, Эстония и Латвия - страны победившего нацизма. Литва - страна полу нацистская, под фашистским управлением. Великобритания, Франция, Германия и Ко - страны побеждающего фашизма, с фиговым листом либерализма. США - олигархическая фашистская страна - источник фашизма и нацизма. Россия - страна только входящая в фашизм, как способ противостояния внешней агрессии, и сглаживанию внутренних проблем.
20:07 23.06.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Лично я ничего фашистского не только в Киеве, но и, например, во Львове не вижу. > > В отличие от Москвы.
Учтите, что Украина и не сопротивлялась Западу, как европейские страны Гитлеру, например, поэтому он и не давил её, как Россию, чтобы пришлось применять меры, конечно, названные фашистскими. Как же ещё. Жертве модно стало давать роль преступника, так легче самим им быть в стороне.
06:20 24.06.2015
А запад ее и не захватывал:) И кто, по-вашему, в данном конфликте жертва?
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Лично я ничего фашистского не только в Киеве, но и, например, во Львове не вижу.
>> >> В отличие от Москвы.
> > Учтите, что Украина и не сопротивлялась Западу, как европейские страны Гитлеру, например, поэтому он и не давил её, как Россию, чтобы пришлось применять меры, конечно, названные фашистскими. Как же ещё. Жертве модно стало давать роль преступника, так легче самим им быть в стороне.
>
06:48 24.06.2015
Прочитали, но не поняли?:) Про россию было написано.... idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вставай, страна огромная: как фашизм возвращается 70 лет спустя
> > Хорошо прочитал. > > И Украина, да фашистская и нацистская страна. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не будучи революционером, он предпочел опереться на крупный капитал, перестроить экономику, запретить оппозиционные политические партии, прибегнуть ко всем известным приемам популизма и, наконец, начать восстанавливать империю
>Это все есть на Украине. > Да есть. > Кто правит. > Крупный капитал. > Запрет оппозиционных партий, есть - есть. > Популизм есть - истерический популизм. > Восстановить империю, ну у бандерлогов силушек на империю не хватает, но бомбить территории которые отказались жить по нацистским законам, есть - есть. > А так же популярные речевки политических действующих деятелей о том что Кубань и т д есть Украина. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> политическая эстетика романтического символизма
>Этого на Украине предостаточно. С истериками. Возвеличевания своей новоиспеченной недокультуры. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> массовая мобилизация
>Такое так же есть, аж пятый раз мобилизуют. Хоть все бягут, но попытки есть. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> апология мужского начала и харизматического лидерства, а также допущение насилия, производимого «от имени народа»
>От имени народа сейчас бомбят мирных жителей. А целые регионы называют террористами, макают в баки, майданят, грабят и т д и т п. Такого добра на Украине с избытком. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> «Фашизм — это политическое движение, отмеченное болезненной концентрацией внимания на социальном упадке, унижении или ощущении себя жертвой и на компенсаторном культе единства, энергии и чистоты, в рамках которой массовая партия индоктринированных националистических активистов в трудном, но эффективном сотрудничестве с представителями традиционных элит попирает демократические свободы и посредством «спасительного насилия», отрицая юридические или этические преграды, обеспечивает подавление недовольных внутри страны и ее внешнюю экспансию».
> > Полностью понятие соответствует. > Где хоть слово мимо кассы. > Социальный упадок > Вся украина чувствует жертвой москалей или России. > Насилие от лица народа, нацистская партия, традиционные элиты, попрание демократии. > Все есть. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эмилио Джентиле называет важной чертой фашизма «корпоративную организацию экономики, которая подавляет свободу профсоюзов, расширяет сферу государственного вмешательства и ставит целью достичь… объединения «производящих отраслей» под контролем режима, сохраняя при этом частную собственность и классовые различия».
>Сто процентов Украина. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Итак, что фашистского нашли российские прокремлевские силы в киевских политиках, пришедших к власти на волне Майдана? Хотят ли те построить «Великую Украину» от Курска до Кракова? Нет, они мечтают влиться в ЕС и, по сути, забыть о своем недавно обретенном суверенитете.
>А как же. Первая кричалка тех политиков о Великой Украине. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Подавлены ли политические оппоненты? Нет: партия президента недавно заняла только второе место на выборах в Раду.
> > > Еще как подавлены. То что партия президента вторая ни о чем не говорит, так как в Раде сидят единомышленники, только отличаются мелкими различиями. > Где коммунисты и партия регионов. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Культивируется ли насилие? Не похоже: кроме не вполне ясной «разборки» в Одессе, постмайданная Украина живет довольно спокойно, если не считать районы, контролируемые «сепаратистами».
>Если не считать. > А бомбить мирные города, это типа считать не стоит. > Да сам майдан построен на насилии. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Расширяется ли государство территориально? Нет, это от него откусывают куски.
>Не расширяется только потому что мощи нет. > А хотелки то есть. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вспоминают ли украинцы со слезами на глазах имперские времена?
>Хоть и придуманы те времена, но по ним не только скучают, но и возвеличивают. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отнюдь: они разрушают памятники вождям тоталитарной эпохи и оплакивают жертв голодомора и массовых репрессий. Лично я ничего фашистского не только в Киеве, но и, например, во Львове не вижу.
>Потому как сам фашист. > > > > > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть мифологизация прошлого и его героизация вкупе с попытками представить наш идеал находящимся именно там, а не в будущем? На каждом шагу. Предпринимаются ли ограниченные попытки апологии национализма? Разумеется — достаточно посмотреть на идеологию Русского мира и на стремление помочь не только согражданам, но и людям, с которыми у нас общий генетический код, как заявляют некоторые.
>Преувеличено. Многократно. Русский мир цветет только на форумах, и то только у украинцев и других русофобов и шовинистов. > Не больше чем в любой стране. > На Украине в сто крат ярче выражено. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отторжение декаданса — конечно. Ведь чем в наши дни больше всего озабочена Россия? Восстановлением духовных скреп, истреблением всего вредного, что принесла Европа, искоренением либерализма и приверженности «доктрине прав человека». Маскулинность? Закон о запрещении пропаганды сами знаете чего давно уже издан. Сращивание государственной власти с олигархическим капиталом? Мы в этом отношении, возможно, чемпионы. «Вертикаль» и харизматический лидер? Сложно что-то комментировать.
>Олигархический капитализм, да несомненно. > Есть перегибы, как должно просматриваться в олигархическом капитализме. Но вот это притянуто за уши. > На Украине то же самое, увеличено в стократ. Ну может презик осел. Там сама идеология фашистская. > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Судя по сказанному выше, формирующееся сегодня у нас государство во многом соответствует научному определению «фашистского». Подчеркиваю, чисто научному определению, которое редко применяется к нацистской Германии, так как стало использоваться в данном контексте в советской историографии и только впоследствии распространилось (не слишком широко) в остальном мире. Совпадения и сходства не могут быть случайными.
>Автор просто дурак который притянул за уши. Да не спорю есть кои какие признаки. Но таких признаков в самой демократической стране мира в избытке. Вообще капитализм имеет тенденцию скатываться в фашизм, и это присуще любой капиталистической стране. Потому капиталистов следует садить на кол, а не в презики выбирать. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сегодня, в этот трагический день, как и в любой другой, кощунственно сравнивать нацистскую Германию и Советский Союз, ставя на одну доску убийц и их жертв. Но нельзя не задуматься о том, как все начиналось 100 лет тому назад и как ростки «банального зла» сегодня проникают в нашу повседневность. Думать об этом — не преступление, а долг.
>Точно. Знай товарищ капитализм всегда ведет к фашизму, нацизму, расизму, шовинизму к разным фобиям и ненависти. > > Вывод Украина полностью и однозначно фашистская страна. Притом не только фашистская но и нацистская. > > Польша, Эстония и Латвия - страны победившего нацизма. > Литва - страна полу нацистская, под фашистским управлением.
> Великобритания, Франция, Германия и Ко - страны побеждающего фашизма, с фиговым листом либерализма. > США - олигархическая фашистская страна - источник фашизма и нацизма. > Россия - страна только входящая в фашизм, как способ противостояния внешней агрессии, и сглаживанию внутренних проблем.
>
07:11 24.06.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Прочитали, но не поняли?:) > Про россию было написано....
Там не только про Россию. И приводиться паралель между Украиной И Россией. Я все описал ниже. Выводы ниже.
07:16 24.06.2015
Вы не все описали... Давайте разбор по россии:) idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
