Чего не хватает России для полного государственного суверенитета?
14:40 12.06.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> это каким образом? части страны выкидывать будете?
Это же просто мысленный эксперимент с альтернативной историей России. Никто никого выкидывать не собирается .....разве что чеченцы напросятся.....
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> с этим никто не спорил, что однако не дает нашему народу права иметь какой-то "особый" статус в стране...
Дает. Этот статус нам дает наша главная роль в истории, строительстве и обороне России. Обратите внимание на пост Light там книга с неполиткорректным, по нынешним временам, названием. Обратите внимание на год издания. 1947. Сразу после войны. Тогда и в голову никому не приходило оспаривать главную роль русского народа в СССР ....слишком уж стояла перед глазами война....и все понимали что почти всю тяжесть войны на своем хребте вынес русский народ....
Даже Сталин это понял и поднял тост именно за русский народ, а не за абстрактный "многонациональный".....
Другая причина этого особого статуса численность русских в России...Все к примеру прекрасно понимают что Израиль еврейская страна, хотя это и не мешает там жить арабам, черкесам и т.д. .... тоже и с Россией.
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> а то попахивает традициями одной соседней страны, знаете...
С соседней страной сравнение некорректное.
Там нация создана искусственно из части русского народа. Она это понимает и это требует от них подчеркивания своей теперешней не-русскости. Их положение осложняется тем что рядом большая страна с русским народом и часть русских живет у них самих. Всегда есть опасность обратной русификации.
Отсюда и создание своей мифической истории, и тенденциозная трактовка определеннх исторических событий (типа Голодомора) и основа идеологии - русофобия.
Объективно меньшая и не самая успешная часть бывшего русского народа должна пыжиться с тем чтобы затмить остальной русский народ, а это конечно не получается....отсюда истерики.
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> сначала выделять, потом остальных принижать, потом всех в русские записывать будем, потом еще до чего-нибудь додумаемся. > лучше не надо.
Лучше не надо свои фантазии считать реальностью.
15:51 12.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Никто никого выкидывать не собирается .....
а как тогда вы представляете себе страну без какого-либо народа?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> разве что чеченцы напросятся....
почитайте о геополитическом значении Кавказа для России и о том, что начало происходить в Чечне в 90-е, когда мы утратили над ней контроль.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Дает. Этот статус нам дает
какой статус? "государствообразующий"? и что это такое? что это дает стране или Конституции кроме неравенства?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> наша главная роль в истории, строительстве и обороне России.
роль в строительстве и обороне играли все народы. ученые были не только русскими, конструкторы, строители были не только русскими, инженеры, учителя, гениальные врачи и так далее. а воевали все вместе и задолго до начала Великой Отечественной.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> и все понимали что почти всю тяжесть войны на своем хребте вынес русский народ....
тяжесть войны вынесли на себе все пропорционально численности населения.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Все к примеру прекрасно понимают что Израиль еврейская страна
> Там нация создана искусственно из части русского народа. Она это понимает и это требует от них подчеркивания своей теперешней не-русскости. Их положение осложняется тем что рядом большая страна с русским народом и часть русских живет у них самих. Всегда есть опасность обратной русификации. >
> Отсюда и создание своей мифической истории, и тенденциозная трактовка определеннх исторических событий (типа Голодомора) и основа идеологии - русофобия. > > Объективно меньшая и не самая успешная часть бывшего русского народа должна пыжиться с тем чтобы затмить остальной русский народ, а это конечно не получается....отсюда истерики.
согласен с этим, однако практика "особых статусов" ни к чему хорошему, как показала история, не приводила, вне зависимости - искусственный ли народ, голова у всех работает одинаково и приходят люди к одинаковым явлениям, именно таким, как я написал.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Лучше не надо свои фантазии
ну так не фантазируйте, я же говорю о том, что уже было и свершилось, и о том, как не повторять ошибок, и вы давайте о реальном.
16:25 12.06.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> почитайте о геополитическом значении Кавказа для России и о том, что начало происходить в Чечне в 90-е, когда мы утратили над ней контроль.
Наш контроль там и сейчас весьма условный.... Чеченцы сделали свое дело .... теперь там нет русского населения, а у Путина кишка тонка потребовать от чеченцев вернуть всех русских беженцев, вернуть им все дома и квартиры и все награбленное....
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> тяжесть войны вынесли на себе все пропорционально численности населения.
Именно. Русские были самым большим народом СССР, а после ухода 14 из 15 республик страна стала из квазиимперской по факту русской национальной. И чем быстрее русские это осознают тем лучше. В СССР русских было 50%, а в РФ - 80%.
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> и прекрасно понимают, что Россия - русская
Да то-то и оно что не очень это пока понимают сами же русские....
16:37 12.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Наш контроль там и сейчас весьма условный....
как раз сейчас контроль полностью восстановлен, никто и не пикает, а вся верхушка куплена и ходит на поклон.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Путина кишка тонка потребовать от чеченцев вернуть всех русских беженцев, вернуть им все дома и квартиры и все награбленное....
вернуть беженцев против их желания не получится. и у каких чеченцев требовать-то? у всех подряд что ли?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Да то-то и оно что не очень это пока понимают сами же русские....
мне об этом ничего не известно...
16:54 12.06.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> как раз сейчас контроль полностью восстановлен,
Это вы о том как Рамзан Кадыров дал приказ чеченской милиции стрелять на поражение в силовиков из других районов России?
Или о том что там де факто шариатские законы, а не российские?
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> а вся верхушка куплена и ходит на поклон.
Да если бы только верхушка. Все чеченцы пожинают плоды своей победы. Большие дотации из денег взятых у русских идут на душу населения в Чечне. Грозный строится не жалея русских денег, но уже без русского населения...
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> вернуть беженцев против их желания не получится. > и у каких чеченцев требовать-то? у всех подряд что ли?
Да не предлагаю я вернуть туда русских беженцев. Я просто предлагаю вам осознать чего добились чеченцы в ходе войны.
По факту им уже не надо делить Чечню с русскими .. Русских сотни тысяч выгнали, десятки тысяч убили....
Получают фактически власть которая подчиняется не столько России сколько лично Путину...и что случится когда Путин уйдет не известно....
Получают большие дотации из федерального центра ...т.е. фактически деньги собранные с русских....
Молодежь Чечни по специальным программам поступает в московские вузы и чуствует себя в Москве хозяевами... Примеров масса.
А что получили русские?
Их с такой жесткостью изгнали из Чечни что естественно у людей даже мысли нет туда возвращаться. Все прекрасно понимают что как бы не улыбался Кадыров в случае массового возвращения русских их снова будут резать.
Получили ли русские беженцы из Чечни какие-то дотации? Хрен с маслом.
Мы теперь имеем территорию в России где фактически русским запрещено селиться.
Не слишком ли дорогая цена за формальный статус Чечни в составе России???
17:19 12.06.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> а как тогда вы представляете себе страну без какого-либо народа?
Ты не можешь представить себе "страну США без гуронов, чероки и ирокезов"? Странно...
17:32 12.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Это вы о том как Рамзан Кадыров дал приказ чеченской милиции стрелять на поражение в силовиков из других районов России?
да это чушь, спектакль во-первых приказов он не отдавал, а сделал заявление на публике, что разрешает якобы это делать, а во-вторых его слова гроша не стоят, он без разрешения ничего не может - он же живет только на подачки.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Все чеченцы пожинают плоды своей победы.
какой победы? сколько их там погибло, когда все разворотили... теперь дотации идут - это извечная тактика - сначала раздолбать, а потом купить.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Их с такой жесткостью изгнали из Чечни
так кто изгонял-то? те же, кто и чеченцев убивали в то время. кроме конфликта с центром внутри у них заварухи шли не хуже, там достаточно лояльного населения, которые наши войска встречать бежали тогда, не надо всех под одну гребенку.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> за формальный статус Чечни в составе России???
этот "формальный" статус дает нам контроль над территорией, которая в один момент без этого формального статуса станет, как уже становилась, центром терроризма, бандитизма, наркоторговли, работорговли и так далее.
17:34 12.06.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Ты не можешь представить себе "страну США без гуронов, чероки и ирокезов"?
а какое сравнение с Россией? мы когда территории завоевывали, местное население не уничтожали под корень.
17:45 12.06.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> да это чушь, спектакль
Пока да. А что дальше будет не знаю.
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> так кто изгонял-то? те же, кто и чеченцев убивали в то время. > кроме конфликташ с центром внутри у них заварухи шли не хуже
Местные разборки были между разными группировками, но мирных чеченцов никто не трогал.
Более того. Если вспомните то сначала же была Чечено-Ингушская республика. Потом чеченцы решили жить в отдельной республике. И ведь никто не убивал ингушей... стали мирно договариваться. Поделили республику и разошлись каждый в свою .сторону.
Почему так мирно? Свой родственный вайнахский народ. А русские чужие...поэтому с ними можно делать все.
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> там достаточно лояльного населения, которые наши войска встречать бежали тогда,
Не помню такого. Хотя внимательно следил за ходом и первой и второй войны.
17:50 12.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Местные разборки были между разными группировками, но мирных чеченцов никто не трогал.
да ладно, посмотрите материалы ООН и наших комиссий, сколько чеченцев стали жертвами, мирных и безобидных.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Хотя внимательно следил за ходом и первой и второй войны.
а я помню кадры, как женщины из сел выходили навстречу.
17:53 12.06.2015
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на :
> Чего не хватает России для полного государственного суверенитета?
Не хватает храбрости и желания этот суверенитет иметь. А те, кто имеет, имеет слишком малое количество людей.
17:57 12.06.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> мы когда территории завоевывали, местное население не уничтожали под корень.
А знаете почему нет войны в Краснодарском крае и почему там русские мирно живут?
Потому что более жестокая война у России была с черкесами (адыгами) .... местныи аборигенами этого края. Их очень много уничтожили. За остатками турки прислали корабли и забрали в Турцию.
18:04 12.06.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> да ладно, посмотрите материалы ООН и наших комиссий, сколько чеченцев стали жертвами, мирных и безобидных.
Не помню массовых жертв среди мирного населения в ходе межчеченских разборок. Более того случались такие смешные случаи когда сталкивались две чеческие группировки, стояли с автоматами друг напротив друга, а потом отбрасывали автоматы в сторону и .... начинали драться на кулаках
Почему? Все боялись кровной мести.
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> а я помню кадры, как женщины из сел выходили навстречу.
И что? Обычный ритуал кавказского гостеприимства, который не мешал вечером взять винтовку и стрелять в русских солдат из-за угла.
18:08 12.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Потому более жестокая война у России была с черкесами (адыгами) .... местныи аборигенами этого края. Их очень много уничтожили. За остатками турки прислали корабли и забрали в Турцию.
и что вы этим хотите сказать?
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Не помню массовых жертв среди мирного населения в ходе межчеченских разборок.
а отчеты помнят.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> И что? Обычный ритуал кавказского гостеприимства, который не мешал вечером взять винтовку и стрелять в русских солдат из-за угла.
вполне возможно.
18:22 12.06.2015
oldden (oldden) писал(а) в ответ на :
> и что вы этим хотите сказать?
Что решение Сталина о массовой высылке чеченцев в степи Казахстана оказалось менее надежным
Это вы о том как Рамзан Кадыров дал приказ чеченской милиции стрелять на поражение в силовиков из других районов России?
