Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Чего не хватает России для полного государственного суверенитета?

  сульт
сульт


Сообщений: 5999
07:09 11.06.2015
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати сказать, тот же Китай имеет и свою собственную национальную элиту, и свою государственную идеологию, и подчиненный государству центробанк страны. И в китайском правительстве вы вряд ли найдете министра не китайца (пусть и гражданина Китая)... Что позволяет считать Китай на сегодняшний день намного более суверенным государством, чем Россия.
>
quoted1

С захватом власти в России либеральной и проамериканской бандой Ельцина, все его подельники поспешили обзавестись вторым, а то т третьим гражданством... Самый яркий пример - наряду с Чубайсом одна из самых зловещих и криминально-одиозных фигур - Березовский,"секретарь совета безопасности" России в те годы...серый кардинал ельцинской семейки... Так что и гнусавый Шохин, и ныне цветущий Чубайс, и фанатик американского рэпа и гамбургеров Медведев - все птенцы ещё того гнёздышка.... Так что, ребята, ждите в ближайшее время "перемен к лучшему"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
09:20 11.06.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
> Согласно конституции все территории РФ, все республики, области и субекты РФ подчиняются основной конституции РФ. Татарстан по определению Татарстану принадлежать не может, но! Согласно той же конституции, республика, край, область, город и т.д. могут самостоятельно с согласия Российской Федерации устанавливать и изменять статус субъекта.
quoted1

Федерация строится снизу, а не сверху!

Российская Федерация состоит из субъектов Федерации, добровольно входящих в Российскую Федерацию со своим всем, включая территории.

Федеральные органы власти имеют только те полномочия, которые делегировали им субъекты федерации.
> А если вы хочели сказать, что Татарстан принадлежит татарам по конституции РФ, то это совсем не так, в конституции такого вообще нету. Как и нет того какая из частей России принадлежит русским, речь в конституции идёт только о субъектах федерации.
quoted1

Татарстан принадлежит "многонациональному народу Республики Татарстан и татарскому народу" по Конституции Татарстана.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
11:03 11.06.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
> В России равные интересы народов
quoted1

Это так, но с другой стороны первое что должно обеспечивать демократическое правление это соблюдение интересов большинства граждан.

В России русские составляют этническое большинство и поэтому в первую очередь должны обеспечиваться национальные интересы русских.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свояк
32001


Сообщений: 19328
11:56 11.06.2015
ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Российская Федерация состоит из субъектов Федерации, добровольно входящих в Российскую Федерацию со своим всем, включая территории.
>
> Федеральные органы власти имеют только те полномочия, которые делегировали им субъекты федерации.
quoted1
Субъекты федерации сами по себе не обладают суверенитетом, а лишь имеют право на внутреннее самоуправление.
Вот читайте сами.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5....

ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение:
> Татарстан принадлежит "многонациональному народу Республики Татарстан и татарскому народу" по Конституции Татарстана.
quoted1
Так мы речь сейчас о конституции РФ ведём или о конституции Татарстана, вы в какую конституцию поправки вносить желаете?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свояк
32001


Сообщений: 19328
12:05 11.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это так, но с другой стороны первое что должно обеспечивать демократическое правление это соблюдение интересов большинства граждан.
>
> В России русские составляют этническое большинство и поэтому в первую очередь должны обеспечиваться национальные интересы русских.
quoted1
Россия это Федерация республик, а раз это федерация то учитываются интересы всех национальностей в равной степени.
Статья 3
1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
12:22 11.06.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
> Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
quoted1

И этническим большинством этого "многонационального народа" де факто являются русские.

Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
> Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности
quoted1

Разумеется.

Но мы же говорим не о правах человека. Права человека разумеется равные у всех независимо от национальности, тот минимальный пакет прав который обеспечивается каждому (право на труд, свобода слова и т.д.) в зависимости от возможностей государства…

Мы же говорим чьи интересы должны рассматриваться в первую очередь той партией которая благодаря честным выборам пришла к власти.

Демократия в первую очередь не должна допускать чтобы в обществе превалировали интересы меньшинства над интересами большинства. В любом обществе никогда не существует 100% однородности.... Люди отличаются друг от друга по национальности, религии, полу, возрасту, сексуальной ориентации, доходам и т.д. По любому из этих критериев образуется большинство и меньшинство.

Логично что интересы большинства, в первую очередь, должна и обеспечивать демократия и не допускать чтобы интересам меньшинств отдавалось предпочтение.... Разумеется интересы меньшинств тоже должны соблюдается, но при условии что они не противоречат интересам большинства....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ODPCL
ODPCL


Сообщений: 2987
12:30 11.06.2015
Декларация это, конечно, хорошо. Однако декларации декларациями, а все же предлагаю задуматься: чего России не хватает, чтобы можно было считать ее, действительно, независимым и суверенным государством ?


Я предлагаю социально-прогрессивную экономику Цивилизации Людей. Подробности в книге на моём сайте. Адрес в подписи ниже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  markusha
5491


Сообщений: 2550
13:08 11.06.2015
Все правы, каждый по-своему. Национальный вопрос в России очень и очень сложный. Если мы сделаем Русскую республику, объеденив в неё все области и края, и создадим отдельное республиканское правительство, то опять получим Советский союз.

Центральное правительство и президент просто ослабнут и потеряют много полномочий. Придётся заигрывать с таким гигантом, как Русская республика. Начнётся междуусобица между республиками, так как многие из них находятся внутри РР, и являются анклавами. Поднимется извечный вопрос - кто кого кормит, что неизбежно приведёт к сепаратизму, а в дальнейшем и к развалу РФ.

Нынешнее территориально - национальное устройство РФ мне представляется наиболее оптимальным. Русский народ как бы цементирует все остальные народы, одновременно и растворяясь в них и возглавляя их. Если мы начнём говорить о гегемонии какого-то народа, ситуация просто взорвётся.

Вывод - не надо пока трогать национальный вопрос в России!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свояк
32001


Сообщений: 19328
13:31 11.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> И этническим большинством этого "многонационального народа" де факто являются русские.
quoted1
Безусловно, я об этом выше писал.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Демократия в первую очередь не должна допускать чтобы в обществе превалировали интересы меньшинства над интересами большинства. В любом обществе никогда не существует 100% однородности.... Люди отличаются друг от друга по национальности, религии, полу, возрасту, сексуальной ориентации, доходам и т.д. По любому из этих критериев образуется большинство и меньшинство.
quoted1
Это будет обозначать начало раскола России по национальному признаку, так как малочисленные народы России тоже являются коренными и хотят иметь равные с русскими права в этой федерации. Вам, лично, это вообще зачем, если сейчас ваши интересы защищаются одинаково со всеми гражданами нашей страны? Чего вы собственно добиваетесь? Развала России, другого увы предположить не могу.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Логично что интересы большинства, в первую очередь, должна и обеспечивать демократия и не допускать чтобы интересам меньшинств отдавалось предпочтение.... Разумеется интересы меньшинств тоже должны соблюдается, но при условии что они не противоречат интересам большинства....
quoted1
Я так не считаю, демократия не должна избирательно обеспечивать интересы большинства, демократия должна защищать интересы всех в равной степени. Закон, политическое и социальное равенство, свобода, право на самоопределение, права человека - стоят у демократии превыше всего. Не смотря на то, что управление и принятие решений при демократии, осуществляется большинством в обществе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
13:40 11.06.2015
markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если мы сделаем Русскую республику, объеденив в неё все области и края, и создадим отдельное республиканское правительство, то опять получим Советский союз.
quoted1

Я тоже против Русской республики. Русские имеют право на всю Россию.

markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нынешнее территориально - национальное устройство РФ мне представляется наиболее оптимальным.
quoted1

А мне нет. По факту у национальных республик больше прав чем у русских областей. А права должны быть равными.

markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
> Русский народ как бы цементирует все остальные народы, одновременно и растворяясь в них и возглавляя их.
quoted1

То что цементирует я соглашусь, но то что растворяется??? Во-первых обычно должно быть с точностью до наоборот, меньшее растворяется в большем.

Чтобы возглавлять другие народы надо сначала самим осознать себя народом, а русские сейчас большей частью аморфная безнациональная атомизированная масса.

markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вывод - не надо пока трогать национальный вопрос в России!
quoted1

В СССР не трогали. И? Где теперь этот СССР?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46652
14:01 11.06.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
> так как малочисленные народы России тоже являются коренными и хотят иметь равные с русскими права в этой федерации.
quoted1

Де факто это не возможно. Не могут быть одинаковыми возможности в отстаивании своих национальных прав у многомиллионной нации и народа из 800 человек.

Допустим существуют традиционные охотничьи угодья у каких-нибудь нивхов, а там открывают нефтяное месторождение.

Нивхи против разработки, а русские и другие - за. Конечно же самым демократичным голосованием большинством голосов вынесут решение:
1. Нивхов переселить и выделить им помощь на обустройство на новом месте
2. Разработку месторождения начать.


Возьмите другой пример. Косово. Когда-то этот край был символом Сербии и сербского народа.

Во времена правления турок туда стали переселятся албанцы-мусульмане и к середине 19 века их там стало столько же сколько и сербов.
В 20 веке "коммунистический гений" Тито задумал присоединить Албанию к Югославии (тоже наверное об Империи мечтал как и наши патриоты ) и для этого разрешил албанцам из Албании переселятся в Косово и они стали там большинством, а сербы меньшинством, но сербы ещё достаточно уверенно чувствовали себя т.к. Косово было частью Сербии где сербы в целом естественно преобладали.

Потом случилось то что случилось... албанское большинство в Косово проголосовало за отделение от Сербии.... и сербов теперь в Косово почти нет... только узкая полоска поселений на северной границе с Сербией....


Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я так не считаю, демократия не должна избирательно обеспечивать интересы большинства, демократия должна защищать интересы всех в равной степени.
quoted1

А если интересы одной группы людей противоречат интересам другой??? Любое решение приведет к тому что кто-то проиграет и это не должно быть большинство.

К примеру:
Мусульмане по традиции на некоторые праздники режут баранов. И делают это в том числе и в публичных местах. Русским это не нравится и они требуют ограничить эту церемонию специально отведенными местами. Демократическая власть должна стать на сторону русских потому что они большинство и мусульманское меньшинство должно смириться с этим решением.

Другой пример:
Гомосексуалисты хотят на публике демонстрировать свою ориентацию через особые гей-парады. Гетеросексуальное большинство этого не хочет т.к. это действо могут увидеть несовершеннолетние дети. В силу того что всё необычное может вызывать интерес то даже если у ребенка и нет природной склонности к гомосексуализму то под воздействием «рекламы» он может быть в это втянут. Естественно гетеросексуальные родители этого не хотят.
Как результат закон Милонова, который очень не нравится сексуальному меньшинству.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
15:43 11.06.2015
Свояк (32001) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Субъекты федерации сами по себе не обладают суверенитетом, а лишь имеют право на внутреннее самоуправление.
> Вот читайте сами.
> http://www.constitution.ru/10003000/10003000-5....
quoted1

Не знаю как вы читаете?

1. Статус республики определяется Конституцией Российской Федерации и конституцией республики.

2. Статус края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа определяется Конституцией Российской Федерации и уставом края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа, принимаемым законодательным (представительным) органом соответствующего субъекта Российской Федерации.


Здесь подразумевается договор между двумя сторонами, разумеется на основе равноправия.

Если субъект Федерации выйдет из договора, то он получит свой суверенитет в чистом виде.

Если все субъекты Федерации выйдут из договора, то никакой Федерации не будет.
> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Татарстан принадлежит "многонациональному народу Республики Татарстан и татарскому народу" по Конституции Татарстана.
quoted2
>Так мы речь сейчас о конституции РФ ведём или о конституции Татарстана, вы в какую конституцию поправки вносить желаете?
quoted1

Я ответил на ваше возражение - "А если вы хотели сказать, что Татарстан принадлежит татарам по конституции РФ, то это совсем не так, в конституции такого вообще нету".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  andkx
A4417880


Сообщений: 63952
19:15 11.06.2015
Nata Komu 29747 (29747) писал(а) в ответ на сообщение:
> По совету врачя купила для мужа Норвежское средство для улучьшения потенции "Молот Тора", преподнесла как подарочек типа для мужа а оказалось для себя.Буквально на третий день муж был неотразим.Первого флакончика хватило на три месяца, сейчас купила еще один,заказываю здесь
> ( http://addr.pk/ae35c ).Для нас с мужем это капли которые превращяються в океан наслаждений.Советую!
>
quoted1

Смени мужа....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свояк
32001


Сообщений: 19328
20:15 11.06.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нивхи против разработки, а русские и другие - за. Конечно же самым демократичным голосованием большинством голосов вынесут решение:
quoted1
Уважаемый, у нас в России нет ничего подобного при принятии решений , "русский против, а Нивхи за". Вы похоже далеки от реальности, такой вопрос решиться на государственном уровне, на уровне федерального центра и федерального субъекта.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Империи мечтал как и наши патриоты ) и для этого разрешил албанцам из Албании переселятся в Косово и они стали там большинством, а сербы меньшинством, но сербы ещё достаточно уверенно чувствовали себя т.к. Косово было частью Сербии где сербы в целом естественно преобладали.
> Потом случилось то что случилось... албанское большинство в Косово проголосовало за отделение от Сербии.... и сербов теперь в Косово почти нет... только узкая полоска поселений на северной границе с Сербией....
quoted1
И что же "не патриот" предлагаете, установить верховенство русских над другими народами, разжечь войну с недовольным нац меньшинством. О как это не по имперски.
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если интересы одной группы людей противоречат интересам другой??? Любое решение приведет к тому что кто-то проиграет и это не должно быть большинство.
quoted1
Вы путаете права и достоинство человека, с притянем решений внутренней политике России. Но с другой стороны, вы сами - себе сейчас доказываете, что русские это большинство диктующие порядки на своей земле. И я тут с вами полностью согласен и тоже точно так же считаю. Русские это основополагающий народ в России, русские абсолютное большинство, в больших привилегиях чем у них они не нуждаются, ибо это не пойдёт на благо России. А посеет раздор и национальную вражду в стране, а ведь это единственный способ как можно победить большую и сильную Россию. Так чего вы товарищ добиваетесь, горящую Россию посмотреть хотите, не будет этого, народы России будут жить в мире, никто не внесёт подобных поправок в конституцию страны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свояк
32001


Сообщений: 19328
20:22 11.06.2015
ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Если субъект Федерации выйдет из договора, то он получит свой суверенитет в чистом виде.
>
> Если все субъекты Федерации выйдут из договора, то никакой Федерации не будет.
quoted1
Если - вот главное в вашем посту, а пока "если" не случилось, автономии подчиняются федеральному центру с некоторыми оговорками. Что вам тут непонятно?
ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я ответил на ваше возражение
quoted1
Это не ответ, я без вас знал что живу в федерации. Так что к Егору присоединяйтесь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 2
    Пользователи:
    Другие форумы
    Чего не хватает России для полного государственного суверенитета?. С захватом власти в России либеральной и проамериканской бандой Ельцина, все его подельники ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия