Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати сказать, тот же Китай имеет и свою собственную национальную элиту, и свою государственную идеологию, и подчиненный государству центробанк страны. И в китайском правительстве вы вряд ли найдете министра не китайца (пусть и гражданина Китая)... Что позволяет считать Китай на сегодняшний день намного более суверенным государством, чем Россия. > quoted1
С захватом власти в России либеральной и проамериканской бандой Ельцина, все его подельники поспешили обзавестись вторым, а то т третьим гражданством... Самый яркий пример - наряду с Чубайсом одна из самых зловещих и криминально-одиозных фигур - Березовский,"секретарь совета безопасности" России в те годы...серый кардинал ельцинской семейки... Так что и гнусавый Шохин, и ныне цветущий Чубайс, и фанатик американского рэпа и гамбургеров Медведев - все птенцы ещё того гнёздышка.... Так что, ребята, ждите в ближайшее время "перемен к лучшему"...
> Согласно конституции все территории РФ, все республики, области и субекты РФ подчиняются основной конституции РФ. Татарстан по определению Татарстану принадлежать не может, но! Согласно той же конституции, республика, край, область, город и т.д. могут самостоятельно с согласия Российской Федерации устанавливать и изменять статус субъекта. quoted1
Федерация строится снизу, а не сверху!
Российская Федерация состоит из субъектов Федерации, добровольно входящих в Российскую Федерацию со своим всем, включая территории.
Федеральные органы власти имеют только те полномочия, которые делегировали им субъекты федерации.
> А если вы хочели сказать, что Татарстан принадлежит татарам по конституции РФ, то это совсем не так, в конституции такого вообще нету. Как и нет того какая из частей России принадлежит русским, речь в конституции идёт только о субъектах федерации. quoted1
Татарстан принадлежит "многонациональному народу Республики Татарстан и татарскому народу" по Конституции Татарстана.
> Российская Федерация состоит из субъектов Федерации, добровольно входящих в Российскую Федерацию со своим всем, включая территории. > > Федеральные органы власти имеют только те полномочия, которые делегировали им субъекты федерации. quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это так, но с другой стороны первое что должно обеспечивать демократическое правление это соблюдение интересов большинства граждан. > > В России русские составляют этническое большинство и поэтому в первую очередь должны обеспечиваться национальные интересы русских. quoted1
Россия это Федерация республик, а раз это федерация то учитываются интересы всех национальностей в равной степени. Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. Статья 19 2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
> Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности quoted1
Разумеется.
Но мы же говорим не о правах человека. Права человека разумеется равные у всех независимо от национальности, тот минимальный пакет прав который обеспечивается каждому (право на труд, свобода слова и т.д.) в зависимости от возможностей государства…
Мы же говорим чьи интересы должны рассматриваться в первую очередь той партией которая благодаря честным выборам пришла к власти.
Демократия в первую очередь не должна допускать чтобы в обществе превалировали интересы меньшинства над интересами большинства. В любом обществе никогда не существует 100% однородности.... Люди отличаются друг от друга по национальности, религии, полу, возрасту, сексуальной ориентации, доходам и т.д. По любому из этих критериев образуется большинство и меньшинство.
Логично что интересы большинства, в первую очередь, должна и обеспечивать демократия и не допускать чтобы интересам меньшинств отдавалось предпочтение.... Разумеется интересы меньшинств тоже должны соблюдается, но при условии что они не противоречат интересам большинства....
Декларация это, конечно, хорошо. Однако декларации декларациями, а все же предлагаю задуматься: чего России не хватает, чтобы можно было считать ее, действительно, независимым и суверенным государством ?
Я предлагаю социально-прогрессивную экономику Цивилизации Людей. Подробности в книге на моём сайте. Адрес в подписи ниже.
Все правы, каждый по-своему. Национальный вопрос в России очень и очень сложный. Если мы сделаем Русскую республику, объеденив в неё все области и края, и создадим отдельное республиканское правительство, то опять получим Советский союз.
Центральное правительство и президент просто ослабнут и потеряют много полномочий. Придётся заигрывать с таким гигантом, как Русская республика. Начнётся междуусобица между республиками, так как многие из них находятся внутри РР, и являются анклавами. Поднимется извечный вопрос - кто кого кормит, что неизбежно приведёт к сепаратизму, а в дальнейшем и к развалу РФ.
Нынешнее территориально - национальное устройство РФ мне представляется наиболее оптимальным. Русский народ как бы цементирует все остальные народы, одновременно и растворяясь в них и возглавляя их. Если мы начнём говорить о гегемонии какого-то народа, ситуация просто взорвётся.
Вывод - не надо пока трогать национальный вопрос в России!
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> И этническим большинством этого "многонационального народа" де факто являются русские. quoted1
Безусловно, я об этом выше писал. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Демократия в первую очередь не должна допускать чтобы в обществе превалировали интересы меньшинства над интересами большинства. В любом обществе никогда не существует 100% однородности.... Люди отличаются друг от друга по национальности, религии, полу, возрасту, сексуальной ориентации, доходам и т.д. По любому из этих критериев образуется большинство и меньшинство. quoted1
Это будет обозначать начало раскола России по национальному признаку, так как малочисленные народы России тоже являются коренными и хотят иметь равные с русскими права в этой федерации. Вам, лично, это вообще зачем, если сейчас ваши интересы защищаются одинаково со всеми гражданами нашей страны? Чего вы собственно добиваетесь? Развала России, другого увы предположить не могу. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Логично что интересы большинства, в первую очередь, должна и обеспечивать демократия и не допускать чтобы интересам меньшинств отдавалось предпочтение.... Разумеется интересы меньшинств тоже должны соблюдается, но при условии что они не противоречат интересам большинства.... quoted1
Я так не считаю, демократия не должна избирательно обеспечивать интересы большинства, демократия должна защищать интересы всех в равной степени. Закон, политическое и социальное равенство, свобода, право на самоопределение, права человека - стоят у демократии превыше всего. Не смотря на то, что управление и принятие решений при демократии, осуществляется большинством в обществе.
> Если мы сделаем Русскую республику, объеденив в неё все области и края, и создадим отдельное республиканское правительство, то опять получим Советский союз. quoted1
Я тоже против Русской республики. Русские имеют право на всю Россию.
> Русский народ как бы цементирует все остальные народы, одновременно и растворяясь в них и возглавляя их. quoted1
То что цементирует я соглашусь, но то что растворяется??? Во-первых обычно должно быть с точностью до наоборот, меньшее растворяется в большем.
Чтобы возглавлять другие народы надо сначала самим осознать себя народом, а русские сейчас большей частью аморфная безнациональная атомизированная масса.
> так как малочисленные народы России тоже являются коренными и хотят иметь равные с русскими права в этой федерации. quoted1
Де факто это не возможно. Не могут быть одинаковыми возможности в отстаивании своих национальных прав у многомиллионной нации и народа из 800 человек.
Допустим существуют традиционные охотничьи угодья у каких-нибудь нивхов, а там открывают нефтяное месторождение.
Нивхи против разработки, а русские и другие - за. Конечно же самым демократичным голосованием большинством голосов вынесут решение: 1. Нивхов переселить и выделить им помощь на обустройство на новом месте 2. Разработку месторождения начать.
Возьмите другой пример. Косово. Когда-то этот край был символом Сербии и сербского народа.
Во времена правления турок туда стали переселятся албанцы-мусульмане и к середине 19 века их там стало столько же сколько и сербов. В 20 веке "коммунистический гений" Тито задумал присоединить Албанию к Югославии (тоже наверное об Империи мечтал как и наши патриоты ) и для этого разрешил албанцам из Албании переселятся в Косово и они стали там большинством, а сербы меньшинством, но сербы ещё достаточно уверенно чувствовали себя т.к. Косово было частью Сербии где сербы в целом естественно преобладали.
Потом случилось то что случилось... албанское большинство в Косово проголосовало за отделение от Сербии.... и сербов теперь в Косово почти нет... только узкая полоска поселений на северной границе с Сербией....
> Я так не считаю, демократия не должна избирательно обеспечивать интересы большинства, демократия должна защищать интересы всех в равной степени. quoted1
А если интересы одной группы людей противоречат интересам другой??? Любое решение приведет к тому что кто-то проиграет и это не должно быть большинство.
К примеру: Мусульмане по традиции на некоторые праздники режут баранов. И делают это в том числе и в публичных местах. Русским это не нравится и они требуют ограничить эту церемонию специально отведенными местами. Демократическая власть должна стать на сторону русских потому что они большинство и мусульманское меньшинство должно смириться с этим решением.
Другой пример: Гомосексуалисты хотят на публике демонстрировать свою ориентацию через особые гей-парады. Гетеросексуальное большинство этого не хочет т.к. это действо могут увидеть несовершеннолетние дети. В силу того что всё необычное может вызывать интерес то даже если у ребенка и нет природной склонности к гомосексуализму то под воздействием «рекламы» он может быть в это втянут. Естественно гетеросексуальные родители этого не хотят. Как результат закон Милонова, который очень не нравится сексуальному меньшинству.
1. Статус республики определяется Конституцией Российской Федерации и конституцией республики.
2. Статус края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа определяется Конституцией Российской Федерации и уставом края, области, города федерального значения, автономной области, автономного округа, принимаемым законодательным (представительным) органом соответствующего субъекта Российской Федерации.
Здесь подразумевается договор между двумя сторонами, разумеется на основе равноправия.
Если субъект Федерации выйдет из договора, то он получит свой суверенитет в чистом виде.
Если все субъекты Федерации выйдут из договора, то никакой Федерации не будет.
> ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Татарстан принадлежит "многонациональному народу Республики Татарстан и татарскому народу" по Конституции Татарстана. quoted2
>Так мы речь сейчас о конституции РФ ведём или о конституции Татарстана, вы в какую конституцию поправки вносить желаете? quoted1
Я ответил на ваше возражение - "А если вы хотели сказать, что Татарстан принадлежит татарам по конституции РФ, то это совсем не так, в конституции такого вообще нету".
Nata Komu 29747 (29747) писал(а) в ответ на сообщение:
> По совету врачя купила для мужа Норвежское средство для улучьшения потенции "Молот Тора", преподнесла как подарочек типа для мужа а оказалось для себя.Буквально на третий день муж был неотразим.Первого флакончика хватило на три месяца, сейчас купила еще один,заказываю здесь > ( http://addr.pk/ae35c ).Для нас с мужем это капли которые превращяються в океан наслаждений.Советую! > quoted1
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нивхи против разработки, а русские и другие - за. Конечно же самым демократичным голосованием большинством голосов вынесут решение: quoted1
Уважаемый, у нас в России нет ничего подобного при принятии решений , "русский против, а Нивхи за". Вы похоже далеки от реальности, такой вопрос решиться на государственном уровне, на уровне федерального центра и федерального субъекта. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Империи мечтал как и наши патриоты ) и для этого разрешил албанцам из Албании переселятся в Косово и они стали там большинством, а сербы меньшинством, но сербы ещё достаточно уверенно чувствовали себя т.к. Косово было частью Сербии где сербы в целом естественно преобладали. > Потом случилось то что случилось... албанское большинство в Косово проголосовало за отделение от Сербии.... и сербов теперь в Косово почти нет... только узкая полоска поселений на северной границе с Сербией.... quoted1
И что же "не патриот" предлагаете, установить верховенство русских над другими народами, разжечь войну с недовольным нац меньшинством. О как это не по имперски. Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> А если интересы одной группы людей противоречат интересам другой??? Любое решение приведет к тому что кто-то проиграет и это не должно быть большинство. quoted1
Вы путаете права и достоинство человека, с притянем решений внутренней политике России. Но с другой стороны, вы сами - себе сейчас доказываете, что русские это большинство диктующие порядки на своей земле. И я тут с вами полностью согласен и тоже точно так же считаю. Русские это основополагающий народ в России, русские абсолютное большинство, в больших привилегиях чем у них они не нуждаются, ибо это не пойдёт на благо России. А посеет раздор и национальную вражду в стране, а ведь это единственный способ как можно победить большую и сильную Россию. Так чего вы товарищ добиваетесь, горящую Россию посмотреть хотите, не будет этого, народы России будут жить в мире, никто не внесёт подобных поправок в конституцию страны.
> Здесь подразумевается договор между двумя сторонами, разумеется на основе равноправия. >
> Если субъект Федерации выйдет из договора, то он получит свой суверенитет в чистом виде. > > Если все субъекты Федерации выйдут из договора, то никакой Федерации не будет. quoted1
Если - вот главное в вашем посту, а пока "если" не случилось, автономии подчиняются федеральному центру с некоторыми оговорками. Что вам тут непонятно? ВК (veka20) писал(а) в ответ на сообщение: