>> Нельзя заставить людей не искать легких путей, но можно заставить чиновников, перекрыть все эти пути. > > Не чиновников, а органы правопорядка.. Чиновники не могут ничего запрещать.
> Они могут НЕ разрешить.. А это несколько другое.. > > Это уже полицейское государство будет..
Ты занялся демагогией. Чиновник за откат, что-то дал, или разрешил. имхо. Нельзя рассчитывать на порядочность людей во власти. Только открытость в решениях, и четкие рамки дозволенного, могут, если не полностью ликвидировать коррупцию, то сильно её сократить.
01:05 04.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Посему мне и любопытно узнать - а на какое место вы, либералы, родину затолкали? или её у вас вообще нет?
>Я говорю за себя, а не за всех либералов. > Если мать мы любим по факту рождения, то Родину мы начинаем любить осмысленно. Когда она, становится для человека второй матерью.
Ну так я так и не понял ответа на вопрос - так есть у тебя, либерала, родина или нет? а если есть - то на каком она месте, на первом, на втором или на третьем? или она вообще не входит в десятку первых мест?
01:08 04.06.2015
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на :
> А в каком конце галактики, существует такая жизнь
Вера, для достижения цели, важно правильно расставить ориентиры. Мы, во главу угла, ставим человека, и ВСЁ, должно крутиться вокруг него!!! Государство, должно существовать, если оно нужно человеку.
01:11 04.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну так я так и не понял ответа на вопрос - так есть у тебя, либерала, родина или нет? а если есть - то на каком она месте, на первом, на втором или на третьем? или она вообще не входит в десятку первых мест?
Родина с большой буквы, это-то место, с которым человек ощущает постоянную связь, куда его, тянет не зависимо от тех обстоятельств, в которых он находится. Если же при воспоминании о ней, у человека не шевелится ни чего внутри, то Родиной может называться только место, где человек родился.
01:17 04.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну так я так и не понял ответа на вопрос - так есть у тебя, либерала, родина или нет? а если есть - то на каком она месте, на первом, на втором или на третьем? или она вообще не входит в десятку первых мест?
>Родина с большой буквы, это-то место, с которым человек ощущает постоянную связь, куда его, тянет не зависимо от тех обстоятельств, в которых он находится. > Если же при воспоминании о ней, у человека не шевелится ни чего внутри, то Родиной может называться только место, где человек родился.
В общем вижу мой вопрос оказался слишком сложным для твоего ответа. Ладно, проехали
01:18 04.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Ты занялся демагогией. Чиновник за откат, что-то дал, или разрешил.
Во всем мире это называется лоббированием. По прогнозам журнала Forbes профессия лоббиста будет входить в Топ-10 главных профессий в 2011—2020 годах. За рубежом образование в области Government Relations дают ряд крупных университетов.
Вопрос: дал ли он то, что не должен был давать НИКОМУ? скорее всего нет. Разрешил то, чего не должен был разрешать? В большинстве случаев тоже - нет.
просто дал/разрешил кому то конкретному.. самому "нуждающемуся"...
Тогда каким образом пострадало ГОСУДАРСТВО? Да нисколько. Государству пофиг, получил участок под застройку Митя Петин не давший или Петя Митин давший откат....
> имхо. Нельзя рассчитывать на порядочность людей во власти. Только открытость в решениях, и четкие рамки дозволенного, могут, если не полностью ликвидировать коррупцию, то сильно её сократить.
А на порядочность людей, ДАЮЩИХ взятки можно рассчитывать? Сколько раз ты платил ДПСнику, что бы не таскаться с квитанциями?
Коррупция, конечно есть, но она далеко не в таких ужасающих масштабах, как о ней трубит ваш Навальный... Я как то плотно посидел на РОСПИЛе, и могу сказать - большинство "скандалов" выеденного яйца не стоят, то бумажки какой то не хватает, то пару условий по оформлению бумаг не выполнили..
Да и сажают регулярно.. значит борьба идет..
01:22 04.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Мы, во главу угла, ставим человека, и ВСЁ, должно крутиться вокруг него!!! > Государство, должно существовать, если оно нужно человеку.
вот я тебе напомню - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> государство - это та одежда в которую одета моя мать > страна - это тело моей матери > родина - это моя мать в целом, т.е и тело её и её душа
Ну так вот, твой "человек, вокруг которого всё крутится и который во главе угла" - это лишь одна из клеток из которых состоит тело. И ставить эту клетку, или даже все их, в край угла - это ошибка. Тело и душа должны быть сбалансированы. Помня о теле, но забывая о душе - ты получаешь робота, а не человека.
01:25 04.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Мы, во главу угла, ставим человека, и ВСЁ, должно крутиться вокруг него!!! > Государство, должно существовать, если оно нужно человеку.
Это эгоцентризм... и вы этим злоупотребляете.. У вас во главе угла не ЛЮБОЙ человек, а только избранные. Креаклы.. Вокруг них и должно все крутится..
А это уже не либерализм...
Мне например очень нужно сильное, правовое государство. Построенное на демократическом принципе БОЛЬШИНСТВА. Но такое государство не нужно креативному классу.. Большинство для них -быдло.
Вопрос, вокруг кого из нас должно ВСЁ крутится?
01:34 04.06.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мне например очень нужно сильное, правовое государство. Построенное на демократическом принципе БОЛЬШИНСТВА.
Сам себе противоречишь. Это две взаимо-несопоставимые характеристики. Или сильное - может кого угодно `оправить`. Или правовое - нарушил закон - вали сразу (без всякой силы - за властью).
08:47 04.06.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Ну так вот, твой "человек, вокруг которого всё крутится и который во главе угла" - это лишь одна из клеток из которых состоит тело.
Как тело состоит из клеток, так и государство состоит из людей. Ты ставишь на первый план тело, не понимая того, что тело, это масса клеток. Для тебя, государство первично, ты не осознаешь, что его задача, обеспечение нормальной жизни каждому, человеку. Не я для государства существую, а оно для меня!!!
11:20 04.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> А нам, на чьи деньги строятся танки, самолеты и военные корабли, и сокращаются расходы на медицину, образование, культуру, расходы на социальные программы, далеко не все равно.
Не будете тратиться на свою армию , будете содержать чужую. Это доказано историей.
11:23 04.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Как тело состоит из клеток, так и государство состоит из людей. Ты ставишь на первый план тело, не понимая того, что тело, это масса клеток.
Неудачный примерчик, однако.
Масса клеток - это не тело. Масса клеток - это раковая опухоль.
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Для тебя, государство первично, ты не осознаешь, что его задача, обеспечение нормальной жизни каждому, человеку.
В социалисты подались?
11:51 04.06.2015
ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не государство, с его хозяевами, а ЧЕЛОВЕК!!! >>
>А в каком конце галактики, существует такая жизнь >
Она рядом. Ты ведь человек искусства, понимаешь музыку и знаешь жену Наговицына, вот она в память мужа выступает и неплохо, как?
11:55 04.06.2015
Папа (Папа) писал(а) в ответ на :
> Не я для государства существую, а оно для меня!!!
Папа, так ведь всё относительно. С твоей личной (и моей, и каждого гражданина) точки зрения всё правильно, именно государство существует для нас, а не мы для него. Зато с точки зрения самого государства не менее правильно - это мы существуем для него, а не оно для нас. Опять же - вот для чего существует фирма? Для владельца фирмы чтобы он получал прибыль? или для работников фирмы чтобы они получали зарплату? Ну или вот представь - государство это твоё сознание, а твоё тело состоящее из клеточек - это граждане государства. Ну так разве есть однозначный ответ на вопрос "кто для кого существует"? Разве это тело существует для твоего сознания? или разве это твоё сознание существует для твоего тела? - нет! это одна целостная система, симбиоз. А ты хочешь паразитировать, т.е "сознание существует чтобы тело было сыто и в тепле" = "Не я для государства существую, а оно для меня!!!". Тебе бы понять, что существуете вы оба друг для друга. Ни государству без тебя не существовать, но и тебе без государства не существовать.
12:02 04.06.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Папа (Папа) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как тело состоит из клеток, так и государство состоит из людей. Ты ставишь на первый план тело, не понимая того, что тело, это масса клеток.
>Неудачный примерчик, однако.
я сделаю пример удачным - на примере России - представим что Россия - это человек т.е сознание этого человека - это и есть ощущением себя государством тогда - все клетки тела - это мы, граждане, россияне при этом - Кремль (путинщина) - это те клетки которые в голове, т.е мозг все остальные клетки-граждане - кто где, кто в животе, кто в жопе
ну а недовольство Папы - это сродни недовольство к мозгу клеткой в жопе, типа что мозг тупой, плохо думает, мало заботится о жопе
