> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Демократия нашего времени намного лучше!!! Если вы не понимаете что такое ГУЛАГ и что такое сидеть или быть расстрелянным за свои убеждения, то советую вам провести мысленный эксперимент. quoted2
> знаете ли есть причина. а есть следствие... Допустим мне жилось бы на много лучше, если бы в России не случилась бы революция и "власть не перешла бы "в руки народа"", ибо мои предки как по материнской линии, так и по отцовской не были бедняками и соответственно прошли через раскулачивание... и то что у моих предков отобрали всё то что они зарабатывали на протяжении столетий является следствием из цепочки событий причиной которых была 1-ая мировая и следующая за ней революция инициированные и спонсированные Западом. Всё то что происходило после революции и гражданской - происходило в логике исторических событий, а все лидеры того времени были заложниками ситуации, в которой главной целью было сохранение России... как говорится "лес рубят - щепки летят". Для народа - отдельных людей Сталин преступник, но в масштабах России и для России - он - спаситель. > quoted1
Нет они не были заложниками ситуации, у них всегда был выбор, что касается Сталина то нужно было просто прекратить репрессии по отношению к народу СССР.
на уровне людей, пострадавших от преступлений и свидетельствующих не оправдыватся, но в контексте истории многое что оправдывается, можно конечно не оправдывать и продолжать глумиться над именами правителей. начиная от Грозного, продолжая Петром и Катериной, вплоть до "Горбачёва", который был эталоном гуманности, что в свою очередь не помешало ему развалить великую державу того времени.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что вы тему переводите? Или по вашей логике преступления одних оправдывают преступления других? quoted2
> > вы хотели мысленный эксперимент - вы его получили
> > Если вы уж взялись бороться с преступностью, то давайте в ней бороться по всему миру, а не выборочно в России по указке заокеанских головорезов... > quoted1
Давайте, за это я и ратую. Нам Россиянам в первую очередь наверно нужно разбираться со своими преступниками так? Так вот того же Сталина я считаю преступником и его преступление это уничтожение, репрессии и тирания над народом СССР.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Давайте, за это я и ратую. Нам Россиянам в первую очередь наверно нужно разбираться со своими преступниками так? Так вот того же Сталина я считаю преступником и его преступление это уничтожение, репрессии и тирания над народом СССР. quoted1
Нам, россиянам, сначала надо разобраться с заокеанскими головорезами. Уничтожить потомков тех, кто писал планы Даллеса, Дроп-шоты, уничтожал индейцев, бомбил Ирак... а вот когда Вашингтон будет разрушен, вот тогда можно и про Сталина вспомнить... если доживем...
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> cain (cain) писал(а) в ответ на сообщение:
>> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Демократия нашего времени намного лучше!!! Если вы не понимаете что такое ГУЛАГ и что такое сидеть или быть расстрелянным за свои убеждения, то советую вам провести мысленный эксперимент. quoted3
>> знаете ли есть причина. а есть следствие... Допустим мне жилось бы на много лучше, если бы в России не случилась бы революция и "власть не перешла бы "в руки народа"", ибо мои предки как по материнской линии, так и по отцовской не были бедняками и соответственно прошли через раскулачивание... и то что у моих предков отобрали всё то что они зарабатывали на протяжении столетий является следствием из цепочки событий причиной которых была 1-ая мировая и следующая за ней революция инициированные и спонсированные Западом. Всё то что происходило после революции и гражданской - происходило в логике исторических событий, а все лидеры того времени были заложниками ситуации, в которой главной целью было сохранение России... как говорится "лес рубят - щепки летят". Для народа - отдельных людей Сталин преступник, но в масштабах России и для России - он - спаситель. >> quoted2
>Нет они не были заложниками ситуации, у них всегда был выбор, что касается Сталина то нужно было просто прекратить репрессии по отношению к народу СССР. > quoted1
был запущен маховик репрессий, изначально видимо необходимый до определённого уровня, но по инерции под эту машину смерти попали невинные. Чистки происходили же и в самом НКВД, тех кто репрессировал потом самих репрессировали... если бы это был просто банальный террор, то вряд ли трогали бы исполнителей, ан нет, попадали все и стучали все и доносы писали все - а это чисто человеческий фактор - общественный... Сталин один уже не мог контролировать моральное состояние общества, когда все друг на друга стучали... но при этом он наказывал самих исполнителей злоупотребляющих этой властью - карать.
> Нам, россиянам, сначала надо разобраться с теми, кто нам угрожает сейчас. Уничтожить потомков тех, кто писал планы Даллеса, Дроп-шоты, уничтожал индейцев, бомбил Ирак... а вот когда Вашингтон будет разрушен, вот тогда можно и про Сталина вспомнить... если доживем... quoted1
+++ правильно. Осуждать сегодня Сталина - это играть на стороне наших "партнёров", осуждая Сталина, мы невольно очерняем собственный отрезок истории в котором из полуразрушенной России мы стали державой номер 1 в мире!
> на уровне людей, пострадавших от преступлений и свидетельствующих не оправдыватся, но в контексте истории многое что оправдывается, можно конечно не оправдывать и продолжать глумиться над именами правителей. начиная от Грозного, продолжая Петром и Катериной, вплоть до "Горбачёва", который был эталоном гуманности, что в свою очередь не помешало ему развалить великую державу того времени. > quoted1
Обвинение Сталина в репрессиях не является глумлением, это справедливое обвинение, он как глава государства несет за это непосредственную ответсвенность. Вы когда нибудь задавались вопросом каковы демографические потери России в следствии правления Сталина, здесь нужно учитывать репрессии милионов людей немалая часть из них погибла также нужно учитывать их не родившихся детей и прибавить ко всему этому голод 30-х который был следствием проведенной коллективизации, неумелого руководства а также паталогической боязни чиновников высылать плохие отчеты о положении на местах, что было вызванно боязнью быть репрессированным.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Обвинение Сталина в репрессиях не является глумлением, это справедливое обвинение, он как глава государства несет за это непосредственную ответсвенность. Вы когда нибудь задавались вопросом каковы демографические потери России в следствии правления Сталина, здесь нужно учитывать репрессии милионов людей немалая часть из них погибла также нужно учитывать их не родившихся детей и прибавить ко всему этому голод 30-х который был следствием проведенной коллективизации, неумелого руководства а также паталогической боязни чиновников высылать плохие отчеты о положении на местах, что было вызванно боязнью быть репрессированным. quoted1
Во первых обвинения Сталина в нынешней версии - это в первую очередь глумление над прошлым в интересах современных врагов России
Во вторых... в результате правления Сталина был прирост населения. Люди размножались. А вот при Ельцине страна вымирала... Так зачем же Сталина вспоминать... Давай осудим тогда уж Ельцина... снесём его памятник для начала...
> > Нам, россиянам, сначала надо разобраться с заокеанскими головорезами. Уничтожить потомков тех, кто писал планы Даллеса, Дроп-шоты, уничтожал индейцев, бомбил Ирак... а вот когда Вашингтон будет разрушен, вот тогда можно и про Сталина вспомнить... если доживем... > quoted1
План Далеса это миф. Также как и высказывание например Олбрайт о том что сибирь слишком большая и богатая что бы принадлежать одной стране, а ведь часто наши политологи в том числе и президент приводят это якобы высказывание, а Олбрайт никогда такого ни говорила. Я не могу понять одного как борьба с внешними врагами нам помешает разбираться с собтвенными преступниками?
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение: > > Во первых обвинения Сталина в нынешней версии - это в первую очередь глумление над прошлым в интересах современных врагов России quoted1
Блин, что за ерунда? По моему все будет наоборот, признание Сталина преступником как раз таки выбьет лишние козыри из рук русофобов, на один аргумент демонизации России у них станет меньше, теперь они не смогут гворить своим гражданам посмотрите они почитают Сталина.
> Во вторых... в результате правления Сталина был прирост населения. Люди размножались. А вот при Ельцине страна вымирала... Так зачем же Сталина вспоминать... Давай осудим тогда уж Ельцина... снесём его памятник для начала... > quoted1
Давайте, все правильно, нужно досканально разбирать всех правителей России и тыкать в их ошибки, что бы они снова не повторялись.
>> Нет они не были заложниками ситуации, у них всегда был выбор, что касается Сталина то нужно было просто прекратить репрессии по отношению к народу СССР.
> был запущен маховик репрессий, изначально видимо необходимый до определённого уровня, но по инерции под эту машину смерти попали невинные. Чистки происходили же и в самом НКВД, тех кто репрессировал потом самих репрессировали... если бы это был просто банальный террор, то вряд ли трогали бы исполнителей, ан нет, попадали все и стучали все и доносы писали все - а это чисто человеческий фактор - общественный... Сталин один уже не мог контролировать моральное состояние общества, когда все друг на друга стучали... но при этом он наказывал самих исполнителей злоупотребляющих этой властью - карать. > quoted1
Ну так ведь это и есть террор, который вышел из под контроля тех кто его начал, это вполне обычное свойство любого насилия оборачиваться против тех кто его начал.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы когда нибудь задавались вопросом каковы демографические потери России в следствии правления Сталина, здесь нужно учитывать репрессии милионов людей немалая часть из них погибла также нужно учитывать их не родившихся детей и прибавить ко всему этому голод 30-х который был следствием проведенной коллективизации, неумелого руководства а также паталогической боязни чиновников высылать плохие отчеты о положении на местах, что было вызванно боязнью быть репрессированным. quoted1
Реальная картина очень противоречива, многое зависит от того как интерпретировать факты, с какой идеологической подоплёкой... количество репрессированных у разных источников колеблется от около миллиона до десятков млн. Лично я доверяю исследованиям таких интелектуалов - патриотов России как Фурманов, Стариков, Катасонов, Вассерман... вот по их мнению злодеяния Сталина очень преувеличенны и сам Сталин слишком демонизирован.