что и требовалось доказать... Путин засекретил данные о погибших военных в мирное время
06:51 30.05.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Ты то чё обрадовался? Решил что вашего полку прибыло? Хрен вам, госдепыши.
Ставр, касса где госдеповская где- не подскажешь? А то я уже устал вас , пропутнинцев, нахаляву гонять-пора наличку подсчитывать...
> Не дождётесь.
ну, нет-так нет
> Давил вас гадов и давить буду.
Ставр, только без фанатизма: одноглазый змей-не госдеп.. Чисто о тебе забочусь
07:26 30.05.2015
Демагогия может преследовать любую цель, кроме выяснения истины. При демагогии, аргумент считается «правильным», если он направлен в пользу этой цели; допускаются только «правильные» (в этом смысле) аргументы[4][5]
эти два солдатика, сейчас дающие показания, когда-то родились Вы собираетесь оспаривать этот факт? Или вы оспариваете факт подписания путиным указа о засекречивании военных потерь В мирное время?
Лиса (kbcffkbcf) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы путаете факты, логику и демагогию:) пример тому - ваше первое выступление в теме
>В данный момент вы сделали опять бездоказательное утверждение. Подтвердите его, будьте добры, убедительными, неоспоримыми аргументами (фактами), или у меня появится обоснованное право назвать вас лгуном! 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вы, наверное, полагаете, что хорошо выступили?:)
>Я не выступаю. Я пытаюсь выявить хоть крохи истины в ваших высказываниях.
>
07:28 30.05.2015
вы всерьез полагаете, что эти люди никогда не рождались?:) Не могли бы вы обосновать это утверждение, в соответствии с вашими же правилами?:) Вы использовали вот этот демагогический прием Концентрация на частностяхПравить Часто в дискуссии рассматриваются незначительные факты и обстоятельства; иногда развивается первая пришедшая в голову по данному поводу ассоциация.
Опытный демагог старается сконцентрироваться на ошибке или неточности, даже совершенно незначительных[3], или промедлении оппонента.
Этот приём имеет бытовое название «подмена понятия».
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы лжете
>Ну, вот опять! > Запомните, мой незнакомый оппонент, когда вы что-то утверждаете, в приличном обществе принято приводить доводы в защиту своего высказывания. > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А то, что вы лепечете, называется демагогией
>Пример, пожалуйста, моей демагогии. > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Смысл можете провнрить в словаре
>Хорошо! Давайте проверим вместе!
> В современном значении демагогия: основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. > > Так давайте разберемся, чьи высказывания подпадают под эту формулировку?
>
07:29 30.05.2015
Да А вы?:) ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть вы утверждаете, что путин такой указ не подписывал?:)
>Это ты утверждаешь, никак не пойму что именно. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так как вы некорректно общаетесь:)
>Что, больше тебя наврал кто-то? >
> Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Здесь еще есть такой момент - что менталитет россиян не настроен на многовекторность и многополярность мнений.
>Зато по Вашим постам за последний год видно и векторность и биполярность и такие сальто, которые в здравый ум россиянина не могут придти. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда вы сковырнете нынешний режим, тогда и можно будет вести речь о моих установках и клише
>Назови причину, только без выдумок, по которой следует сковырнуть этот режим.
>
07:33 30.05.2015
Идите и дуйтесь:) Она получает плату своей же монетой Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> То есть я обзову вас лгуньей, и это будет вполне корректное поведение?:)
>Я те обзову! Серьезно, повежливее с Лисой, не переступай рамки.Я не прощу.
>
07:35 30.05.2015
Может, вам стоит получше узнать, что такое фашизм?:)
7)Тем, кто вообще социально обездолен, ур-фашизм говорит, что единственным залогом их привилегий является факт рождения в определённой стране. Так выковывается национализм. А единственное, что может сплотить нацию, – это враги. Поэтому в основе ур-фашистской психологии заложена одержимость идеей заговора, по возможности международного. Люди должны ощущать себя осаждёнными. Лучший способ сосредоточить аудиторию на заговоре – использовать пружины ксенофобии. Однако годится и заговор внутренний, для этого хорошо подходят евреи, потому что они одновременно как бы внутри и как бы вне.
8) Сочлены должны чувствовать себя оскорблёнными из-за того, что враги выставляют напоказ богатство, бравируют силой. Когда я был маленьким, мне внушали, что англичане – «нация пятиразового питания». Англичане питаются интенсивнее, чем бедные, но честные итальянцы. Богаты ещё евреи, к тому же они помогают своим, имеют тайную сеть взаимопомощи. Это с одной стороны; в то же время сочлены убеждены, что сумеют одолеть любого врага. Так, благодаря колебанию риторических струн, враги рисуются в одно и то же время как и чересчур сильные, и чересчур слабые. По этой причине фашизмы обречены всегда проигрывать войны: они не в состоянии объективно оценивать боеспособность противника.
9)Для ур-фашизма нет борьбы за жизнь, а есть жизнь ради борьбы. Раз так, пацифизм однозначен братанию с врагом. Пацифизм предосудителен, поскольку жизнь есть вечная борьба. В то же время имеется и комплекс Страшного суда. Поскольку враг должен быть – и будет – уничтожен, значит, состоится последний бой, в результате которого данное движение приобретёт полный контроль над миром. В свете подобного «тотального решения» предполагается наступление эры всеобщего мира, Золотого века.
Однако это противодействует тезису о перманентной войне, и ещё ни одному фашистскому лидеру не удалось разрешить образующееся противоречие.
10)Для всех реакционных идеологий типичен элитаризм, в силу его глубинной аристократичности. В ходе истории все аристократические и милитаристские элитаризмы держались на презрении к слабому.
Ур-фашизм исповедует популистский элитаризм. Рядовые граждане составляют собой наилучший народ на свете. Партия составляется из наилучших рядовых граждан. Рядовой гражданин может (либо обязан) сделаться членом партии.
Однако не может быть патрициев без плебеев. Вождь, который знает, что получил власть не через делегирование, а захватил силой, понимает также, что сила его основывается на слабости массы, и эта масса слаба настолько, чтобы нуждаться в Погонщике и заслуживать его.
Поэтому в таких обществах, организованных иерархически (по милитаристской модели), каждый отдельный вождь презирает, с одной стороны, вышестоящих, а с другой – подчинённых.
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> кажется, вы говорили, что именно рф могла бы напасть на украину
>я этого не писал, не врите и не выдумывайте. > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> фашизм - синоним Снисходительному и пренебрежительному отношению к другим странам и народам...
>срочно читать о фашизме, разбираться, что это такое, срочно! > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> без ваших советов:)
>я советов не писал, хотя "их есть у меня" > > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда вы сковырнете нынешний режим, тогда и можно будет вести речь о моих установках и клише
>какой режим и где я должен "сковырнуть"? > и почему только после осуществления ваших фантазий можно говорить о вашей зашоренности? >
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пока догмами и клише оперируете вы:)
>процитируете хоть одно место? или вы как обычно просто не знаете, о чем говорите? > > к слову, "режим", "фашизм" и "путин" в вашей речи - как раз те самые установки, свободно мыслить вне которых вы не в состоянии, подумайте (хотя и тут они вам помешают).
>
07:39 30.05.2015
сударыня, вы оспариваете факт наличия других читателей форума?:) Высшая форма солипсизма:) Вы не устаете меня поражать Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но, кроме вас, на форуме несколько десятков тысяч читателей >> Намеки понимаете?:)
>То есть - вы просто снова пжете. А ваши наивные надежды на то, что несколько десятков тысяч читателей поверят вашей лжи более чем смешны. Они уже давно знают вас как банального лжеца.
>
07:42 30.05.2015
Вы что оспариваете-то?:) Что он внес изменения? Так он их внес Что его изменения засекречивают потери военных в мирное время?:) Так они засекречивают Если у вас претензии относительно стиля статьи, взятой с эрбэка - то это к ним вопрос:) По существу с чем вы не согласны?:) ВЕРА (asdfghjkll) писал(а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Потери личного состава Минобороны «в мирное время в период проведения специальных операций» стали военной тайной. Президент Владимир Путин дополнил свой указ, который ранее распространялся только на военное время >>
>Какие глупости, он не изменил , а внес изменения, они вносились как, до него , так и после, множество раз. > 24 января 1998 г., 6 июня, 10 сентября 2001 г., 29 мая 2002 г., 3 марта 2005 г., 11 февраля 2006 г., 24 декабря 2007 г., 8, 30 апреля, 28 июля, 6 сентября 2008 г., 18 мая, 10 июня, 30 сентября 2009 г., 10 декабря 2010 г., 8 апреля, 11 июня, 21 сентября 2011 г., 19 марта, 26 сентября 2013 г., 22 мая, 27 июня, 1 сентября, 3 октября 2014 г.
>> Подробнее на РБК: >> >>
>Я выкладываю несколько из них, остальные ищите сами.. . > Указ Президента РФ от 30 ноября 1995 г. N 1203 "Об утверждении перечня сведений, отнесенных к государственной тайне" (с изменениями и дополнениями) > > Изменения в Указ Президента РФ от 30 ноября 1995 г. N 1203 "Об утверждении > Минрегион России МЧС России Минобороны России Минприроды России Минтранс России".2009 > > "О внесении изменений в перечень сведений, отнесенных к государственной тайне, утвержденный Указом Президента Российской Федерации от 30 ноября 1995 г. № 1203" > > file:///C:/Users/User/Downloads/00012015 05280001%20(1).pdf > ВНЕСЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ 28 МАЯ 2015 года > Внесенные изменения в пунктах , 22 ( дополнить словами "МинстройРоссия"-Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации. , 25( дополнить словами "Минздрав России") ,27( дополнить словами" МЧС России" ) > Вот и все изменения, касающиеся государственной тайны > Правда, есть еще вот это : > а) пункт 42 изложить в следующей редакции: > "42. Сведения о горных выработках, естественных полостях, > метрополитенах или других сооружениях, которые могут быть использованы в интересах обороны страны > МЧС России Минобороны России Минприроды России Минрегион России Минэнерго России ГУ СП"; > > б) дополнить пунктом 42-1 следующего содержания: > "42-1 . Сведения, раскрывающие схемы водоснабжения городов с
> населением более 200 тыс. человек или железнодорожных узлов, расположение головных сооружений водопровода или водовода, их питающих > Минрегион России МЧС России Минобороны России Минприроды России Минтранс России". > Когда этот бред, закончится.
>
07:57 30.05.2015
Выдумывать будут больше:) KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит, потери личного состава силовиков РФ - действительно большие...
> > Значить выдумывать будут меньше..
>
07:59 30.05.2015
Берите выше - 146%:) cain (cain) писал(а) в ответ на :
> засекретил и правильно сделал. Россия как помогала Донбассу так и будет помогать, пока хунта сама себя не сожрёт, подобно крысам в одной банке... Если бы Путин не помогал Донбассу и Крыму то его просто проклял бы собственный народ... > И Ты должен понимать если ты против Путина за его внешнюю политику - то ты против всего российского народа, ибо политику Путина поддерживает 90% населения России!
>
08:14 30.05.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Ну почему же > Парочка сейчас гремит на весь мир:)
ну почему же парочка, вчера у Шустера выступал и третий "военный" в прямом эфире (Шустер LIVE 29-05-2015)... долго смеялся над свидомыми - флаю следует посмотреть этот эфир полностью... не привожу полную версию программы, а только ту часть, где т.н. "военный" сказал действительно ПРАВДУ...
В прямом эфире украинского ток-шоу Савика Шустера дали слово «российскому военному», который «знал про вторжении России на Украину». На протяжении значительной части передачи слушатели внимали «военному», однако в один момент он назвал их «идиотами», заявил что это был розыгрыш и нецензурно обругал ведущего.
В эфире обсуждалась тема задержанных «российских военных из ГРУ». Савик Шустер анонсировал прямое включение с российским военнослужащим, который на условиях анонимности согласился рассказать о российских военных на востоке Украины.
Долгое время «анонимный военнослужащий» поддерживал «легенду» и его рассказ соответствовал общим ожиданиям украинских зрителей. Он сообщил, что задержанных «солдат ГРУ» на Родине ждёт преследование и пообещал уволиться из ВС РФ. Украинские политики и зрители аплодировали ему и хвалили за смелость.
Однако затем звонящий в студию неожиданно изменил тональность разговора, объявив Шустера виновным в начале войны на Донбассе.
«Военный»: Война началась с вас.
Савик Шустер: Есть люди поважнее, чем я...
«Военный»: Вы не хотели слушать своих собственных граждан. Вы до сих пор травите их непроверенной информацией. Вы даже не умудрились проверить, кто я есть. Вы вывели меня сейчас на всю Украину. На самом деле, военнослужащие те не являются действующими. Под пытками — такие как вы их вынудили сказать, что выгодно вам ... Самое главное — то, что вы во всё это поверили идиоты. Потому что вы вечно лжёте своему украинскому народу, дятлы. И именно такие как вы, Савик, и начали эту войну».
ПыСы...сейчас от ТС последует - явамневерю, вывсёврёте, этогонеможетбыть и т.д.
08:16 30.05.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на :
> Потому что он ведет страну в тупик
Если отбросить русофобию и сравнить с другими странами - не так.Украина идет в тупик, причем для этого делается много.Но тебя это не возмущает.Тебя возмущает РФ, якобы идущая в тупик.Но если рассуждать здраво - в наличии мощная армия, более-менее сносная жизнь, присоединен Крым и внешние нападки отражаются надежно.К тому же поддержка населения, вполне реальная.Может быть, твои рассуждения идут в тупик, а не Россия?
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну почему же >> Парочка сейчас гремит на весь мир:)
>ну почему же парочка, вчера у Шустера выступал и третий "военный" в прямом эфире (Шустер LIVE 29-05-2015)... > долго смеялся над свидомыми - флаю следует посмотреть этот эфир полностью... > не привожу полную версию программы, а только ту часть, где т.н. "военный" сказал действительно ПРАВДУ... > В прямом эфире украинского ток-шоу Савика Шустера дали слово «российскому военному», который «знал про вторжении России на Украину». На протяжении значительной части передачи слушатели внимали «военному», однако в один момент он назвал их «идиотами», заявил что это был розыгрыш и нецензурно обругал ведущего. > > В эфире обсуждалась тема задержанных «российских военных из ГРУ». Савик Шустер анонсировал прямое включение с российским военнослужащим, который на условиях анонимности согласился рассказать о российских военных на востоке Украины. > > Долгое время «анонимный военнослужащий» поддерживал «легенду» и его рассказ соответствовал общим ожиданиям украинских зрителей. Он сообщил, что задержанных «солдат ГРУ» на Родине ждёт преследование и пообещал уволиться из ВС РФ. Украинские политики и зрители аплодировали ему и хвалили за смелость. > > Однако затем звонящий в студию неожиданно изменил тональность разговора, объявив Шустера виновным в начале войны на Донбассе. > > «Военный»: Война началась с вас. > > Савик Шустер: Есть люди поважнее, чем я... > > «Военный»: Вы не хотели слушать своих собственных граждан. Вы до сих пор травите их непроверенной информацией. Вы даже не умудрились проверить, кто я есть. Вы вывели меня сейчас на всю Украину. На самом деле, военнослужащие те не являются действующими. Под пытками — такие как вы их вынудили сказать, что выгодно вам ... Самое главное — то, что вы во всё это поверили идиоты. Потому что вы вечно лжёте своему украинскому народу, дятлы. И именно такие как вы, Савик, и начали эту войну». > >
> > > ПыСы...сейчас от ТС последует - явамневерю, вывсёврёте, этогонеможетбыть и т.д.
эти два солдатика, сейчас дающие показания, когда-то родились
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
