Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Есть ли что-то рациональное в сегодняшней популярности Сталина?

  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
05:56 24.05.2015
В современном сознании при Сталине даже самые высокие чиновники отвечали за свои косяки. Не говоря уж о откровенных преступлениях. И никаких 9 лет условно было невозможно.
При Сталине в современном сознании страна развивалась. Строились новые производства. Производились новые товары. А не инвестиционная привлекательность.
При Сталине в современном сознании весь свой совокупный прлдукт страна плтребляла сама. все доходы страны спускались в дело, в дальнейшее развитие. Не было никакого вывоза капиталов. И никакой неоколониальный налог, никакой сеньораж страна никому не платила.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vurd
vurdalak666


Сообщений: 8645
06:25 24.05.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> Естественно меня удивляла широкая поддержка Сталина в современном обществе.
quoted1
ну да , все эти заворовавшиеся чиновники с коттеджами , дворцами , яхтами за границей , вечнорастущие цены , дешевеющая нацвалюта ... наталкивают на мысли о том что Сталин был не так уж и плох .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
06:38 24.05.2015
Terra (Terra) писал(а) в ответ на сообщение:
> Моя родня по матери - выходцы из украинской глубинки. Моя бабушка родилась в 1941 году, всю войну провела в немецкой оккупации.Вплоть до самого конца 50х в этой деревне были проблемы с продовольствием и промышленными товарами.
quoted1
Там и сейчас проблемы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  иг911
ig911


Сообщений: 49485
07:29 24.05.2015
наивный олбанец (190y60) писал(а) в ответ на сообщение:
> При Сталине в современном сознании весь свой совокупный прлдукт страна плтребляла сама. все доходы страны спускались в дело, в дальнейшее развитие. Не было никакого вывоза капиталов. И никакой неоколониальный налог, никакой сеньораж страна никому не платила.
quoted1


Всё познаётся в сравнении.
СССР - сейчас мог быть на месте США, у них были все предпосылки для этого (война в Европе).
Но вместо этого, Россиия волочится сзади.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сульт
сульт


Сообщений: 5999
07:37 24.05.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
> А откуда вам известно о его недостатках вы сами пострадали или так со слов демократов и прочих либеральных предателей ?
quoted1

У них главные источники - поднявшийся на американских деньгах Солженицын, "академик-историк" Пивоваров (который сжёг больше половины ценнейших исторических документов ), а главное - очевидец - "бывшая любовница Берии"... А уж на подхвате и Резун, и Вонидзе, и Млечин и прочие квалифицированные брехуны в дорогих костюмах и с умной рожей...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
07:44 24.05.2015
Потому что из лозунга "догоним и перегоним америку" даже первую часть не выполняли
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Всё познаётся в сравнении.
> СССР - сейчас мог быть на месте США, у них были все предпосылки для этого (война в Европе).
> Но вместо этого, Россиия волочится сзади.
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сульт
сульт


Сообщений: 5999
07:54 24.05.2015
Сталин как символ

Сталин уже не просто человек, он образ. Или, если угодно, символ. А когда говорят о символе, не смотрят на технические дефекты частного случая его изображения. Сталин-человек — это другое. Тут, в историческом контексте, можно и про его личные недостатки рассуждать, и про совершенные ошибки. Но символ — абстракция. Идея в чистом виде. Лишенная огрехов реализации. И если нападки идут на дорогой человеку символ, то человеку пофиг, чего там на самом деле было — он не за «на самом деле» бьется, а за то, что этот символ выражает.

Теперь вопрос: а что это за символ? Символ чего?

Собственно, Сталин сейчас — воплощение мега-древнего сюжета о приходе Героя-Мессии. В той или иной форме этот сюжет вошел наверно во все религии, поскольку выражал он не религиозную, а над-религиозную идею, характерную для всех людей в целом. Краткий смысл ее такой: когда все из рук вон плохо, когда человек человеку — волк, когда уже невыносимо, придет Мессия, который свершит Праведный Суд надчеловеческой волей, покарает зло, вознаградит за добро, и наступит на Земле повсеместное счастье и справедливость.

Нам, живущим в понятийном поле христианской цивилизации, это сюжет, само собой, транслирует Библия. Хотя большинство уже и не особо в курсе, что там и почему. Идея «второго пришествия», тем не менее, известна практически всем — через ее множественные отголоски в культуре.

В христианстве ведь как? При первом пришествии Христос даровал человечеству возможность спастись (иными словами, за праведность попасть в рай), а при втором его пришествии организуется Царство Божье на Земле.

Перед вторым пришествием Христа будет иметь место глобальное чукалово со Злом, а также многочисленные катаклизмы и пертурбации. После же него, — аккурат перед наступлением всеобщего рая, — Иисус сядет Верховным Судией и каждому по делам его воздаст. Причем не только ныне живущим, а и ранее жившим тоже.

В общем, «второе пришествие» — это, скажем так, образ выправления положения вещей и воплощения высшей справедливости. Жажда оного и, соответственно, чувство его самого приближения, особенно сильно у народа проявляется во время смутных времен — не зря ведь перед ним пророчат страшные коллапсы и катаклизмы.

Тут, повторюсь, речь не о религиозности кого-то лично. Человек может быть целиком и полностью атеистом, но идею эту вполне себе воспринимать и ждать «Мессию»: идея-то ведь надрелигиозна, а библейская концепция — лишь частный случай ее воплощения. У нее и светских выше крыши. Любой спасающий людей пачками Бэтмен из комиксов — тоже частный случай подобного рода идеи. Это общее место для всего человечества: когда коллапс и распад, когда вроде бы уже и без шансов, появится кто-то, способный отделить зерна от плевел, и этот кто-то будет выразителем не только лично себя самого, а чего-то более глобального. А дальше уже каждый от себя добавляет, чего: бога, нации, народа, класса, хоть даже «объективных исторических процессов».

Эта идея — проекция инстинкта коллективного самосохранения. И когда обществу говорят «хрен тебя уже что спасет», это общество отвечает «ни фига, придет Мессия, и тогда огребете вы свое». Отвечает, повинуясь даже не какому-то разумному проекту, а ощущению, что не может быть иначе.

Идея явления Мессии вдобавок подкрепляется концепцией повторности явления. Каждый интуитивно понимает, что если Мессия никогда не приходил, то позиция как-то не особо прочна. Гораздо прочнее, если уже один раз такое было. Ну, типа, положим, в тот раз не все получилось, однако многое. Ну там, Иисус повел за собой, явил чудеса и, самое главное, даровал спасение. А в следующий раз он себя еще круче покажет.

Так вот, Сталин, как легко догадаться, в этом интуитивном ощущении играет ту роль, которую ранее играл Иисус Христос. Причем, совпадений крайне много. Это не просто ожидание, что Сталин восстанет из мертвых. Тут, как с Христом, дело не просто в воскрешении, тут дело в целой последовательности событий и метафизическом взгляде на эту последовательность. Тут вам и распад, и кризис — в современности, — и последующий Праведный Суд («как тогда»), и Царство Божие («в прошлый раз» оно было выражено через уникальную на тот момент идею: у нас не должно быть и нет ни рабов, ни господ, — которая была не только озвучена, но и воплощена). И финальное чукалово со Злом в промежутке.

Само собой, пофиг, идеален ли был «Мессия» в реальности. Пофиг, что суд не всегда был праведным, а идея равенства воплощена не целиком. Речь ведь о символе. Причем не столько о символе непосредственно «Мессии», сколько о том, что он с собой приносит. Именно из этого вытекает почитание этого символа — не за факт существования некоторой личности, а за ей содеянное. И за то, что потенциально будет содеяно.

О да, Сталин был не один. Так и все Мессии тоже были окружены учениками, последователями, единомышленниками и даже организациями. Мессия, повторюсь, не личность, а символ. Символ той идеи, которую он выражает, и всех сторонников этой идеи.

В качестве зримого выразителя символа обычно выбирается наиболее близкий к нему на данный момент реальный (или, пусть даже, мифический, но правдоподобный) деятель. Раньше, понятно, это был Иисус, а сейчас, поскольку общество по факту атеистическое, — Сталин. А кого еще-то выбрать? Некого.

Поэтому тщетны попытки уничтожить символ, пытаясь указывать на его недостатки. Недостатки, они у Сталина-человека, но не у Сталина-символа. Как верующий из средневековья плевать хотел на какие-то там огрехи человека-Христа, так же плевать на огрехи человека-Сталина. Как верующий в лучшем случае покрутил бы у виска, в ответ на заявления об ущербности Мессии в его человеческом облике, так крутят у виска в ответ на обвинения Сталина. Христа ведь не зря наделили двойственной природой: человеческой и божественной. В этом как раз и выразилось различение бренной телесной оболочки и символического значения. О да, он был несовершенен, но предъявите того, кто совершеннее, кто лучше подходит на роль метафизического символа — тогда и поговорим.

Собственно, со Сталиным ровно так же. Покажите нам еще кого-то, кто лучше подходит на эту роль. Нет такого? Тогда пока что ее играть будет Сталин. Оно ж понятно, что от столь важного символа и стоящей за ним идеи человек отказываться не собирается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  KNB
KNB123


Сообщений: 34710
08:05 24.05.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на сообщение:
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А откуда вам известно о его недостатках вы сами пострадали или так со слов демократов и прочих либеральных предателей ?
quoted2
>
> У них главные источники - поднявшийся на американских деньгах Солженицын, "академик-историк" Пивоваров (который сжёг больше половины ценнейших исторических документов ), а главное - очевидец - "бывшая любовница Берии"... А уж на подхвате и Резун, и Вонидзе, и Млечин и прочие квалифицированные брехуны в дорогих костюмах и с умной рожей...
>
quoted1
Верно подметил только список предателей можно продолжить .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
08:11 24.05.2015
Общество, в котором допускается лишь одна точка зрения вырождается
Всегда
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
> сульт (сульт) писал(а) в ответ на сообщение:
>> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А откуда вам известно о его недостатках вы сами пострадали или так со слов демократов и прочих либеральных предателей ?
quoted3
>>
>> У них главные источники - поднявшийся на американских деньгах Солженицын, "академик-историк" Пивоваров (который сжёг больше половины ценнейших исторических документов ), а главное - очевидец - "бывшая любовница Берии"... А уж на подхвате и Резун, и Вонидзе, и Млечин и прочие квалифицированные брехуны в дорогих костюмах и с умной рожей...
>>
quoted2
>Верно подметил только список предателей можно продолжить .
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сульт
сульт


Сообщений: 5999
08:24 24.05.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Общество, в котором допускается лишь одна точка зрения вырождается
> Всегда
quoted1

И первый признак - появление бородатых "девушек"...!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  2004fly2004
2004fly2004


Сообщений: 85256
09:02 24.05.2015
Нет
Появление сердюковых, якуниных, роттенбергов и прочая
сульт (сульт) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Общество, в котором допускается лишь одна точка зрения вырождается
>> Всегда
quoted2
>
> И первый признак - появление бородатых "девушек"...!
quoted1
>
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВК
veka20


Сообщений: 5359
10:34 24.05.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так вот, Сталин, как легко догадаться, в этом интуитивном ощущении играет ту роль, которую ранее играл Иисус Христос.
quoted1







Товарищ Сталин о подлинном марксизме.

Существуют две группы марксистов. Обе они работают под флагом марксизма, считают себя "подлинно" марксистскими. И все-таки они далеко не тождественны. Более того: между ними целая пропасть, ибо методы их работы диаметрально противоположны.
Первая группа обычно ограничивается внешним признанием марксизма, его торжественным провозглашением. Не умея, или не желая вникнуть в существо марксизма, не умея, или не желая претворить его в жизнь, она живые и революционные положения марксизма превращает в мертвые, ничего не говорящие формулы. Свою деятельность она основывает не на опыте, не на учете практической работы, а на цитатах из Маркса. Указания и директивы черпает она не из анализа живой действительности, а из аналогий и исторических параллелей. Расхождение слова с делом - такова основная болезнь этой группы. Отсюда разочарования и вечное недовольство судьбой, которая сплошь и рядом подводит ее, оставляет "с носом". Имя этой группы - меньшевизм (в России), оппортунизм (в Европе). Тов. Тышко (Йогихес) на Лондонском съезде довольно метко охарактеризовал эту группу, сказав, что она не стоит, а лежит на точке зрения марксизма.

Вторая группа, наоборот, переносит центр тяжести вопроса от внешнего признания марксизма на его проведение, на его претворение в жизнь. Намечение путей и средств осуществления марксизма, соответствующих обстановке, изменение этих путей и средств, когда обстановка меняется, вот на что, главным образом, обращает свое внимание эта группа. Директивы и указания черпает эта группа не из исторических аналогий и параллелей, а из изучения окружающих условий. В своей деятельности опирается она не на цитаты и изречения, а на практический опыт, проверяя каждый свой шаг на опыте, учась на своих ошибках и уча других строительству новой жизни. Этим собственно и объясняется, что в деятельности этой группы слово не расходится с делом, и учение Маркса сохраняет полностью свою живую революционную силу. К этой группе вполне подходят слова Маркса, в силу которых марксисты не могут останавливаться на том, чтобы объяснить мир, а должны идти дальше с тем, чтобы изменить его. Имя этой группы - большевизм, коммунизм. Организатором и вождем этой группы является В. И. Ленин.

"Правда" N 86, апрель 1920 г.

PS. Собственно эта проблема стала особенно актуальной после смерти Сталина, когда марксизм из живой теории начал превращаться в изложении официоза в набор омертвевших догм, которые все больше отклонялись от внутренних реалий Советского Союза и реалий окружающего мира. Ну и сейчас вопрос так же нисколько не утерял актуальности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  наивный олбанец
190y60


Сообщений: 8021
11:22 24.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР - сейчас мог быть на месте США, у них были все предпосылки для этого (война в Европе).
quoted1

Прочитал и ничего не понял. У кого были предпосылки? К чему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
11:32 24.05.2015
2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> Общество, в котором допускается лишь одна точка зрения вырождается Всегда
quoted1
Точно-точно. Уже сплошные геи в том обществе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
13:43 24.05.2015
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на сообщение:
> А текст Захара Прилепина...
quoted1
А кто это вообще такой и с чего бы это вообще вдруг он якобы является каким-то как-будто бы показателем некоей какой-то сегодняшней популярности Сталина?
> ... и соцопросы не впечатляют?
quoted1
Какие еще такие соцопросы и где они вообще?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 2
    Пользователи:
    Другие форумы
    Есть ли что-то рациональное в сегодняшней популярности Сталина?. В современном сознании при Сталине даже самые высокие чиновники отвечали за свои косяки. Не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия