> Понимаете в чем дело... > Раньше на выкопать десять кубов грунта нужно было сто пролетариев и один день... > Щас для такого же объёма работ нужен один час, один экскаватор, и пролетарий-экскаваторщик - одна штука...
> После несложных подсчетов можно констатировать, шо в данном конкретном случае количество пролетариев сократило свою численность ровно на два порядка.. > В других случаях та же картина... где-то меньше, а где-то и больше... > Ну и потом, нынешний пролетарий стал обладателем некоторой собственности... ему уже есть шо терять,... а это значит мотивация, которая сработала сто лет назад щас уже не сработает...
Это всё про Мировой Пролтариат стран 3-го мира, как я понимаю?
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Нельзя в одну реку войти дважды(С)...
Ещё как, оказывается, можно. Россия в очередной раз доказала, совершив реставрацию самого зубодробительного капитализма )))
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если вдруг окажется, что ему более невыгодно по каким-либо причинам рабочая сила 3-го мира, то он вполне может вернуть производства обратно на Запад и офисным хомякам и прочим халявщикам придётся снова встать за станки
>Не придётся, уверяю Вас... > Уже щас пролетариат обеспечивают работой тока из социально-политических соображений... Уже щас можно всех нас заменить технологиями... которые на порядок дешевле живого персонала...
Расскажите это например компании Эппл. На основании предоставленного ролика, можно смело утверждать, что там считают совершенно противоположным образом. Типичное предприятие ТНК в странах 3-го мира.
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Тока вот проблема - куда нас тогда девать?... м-м?... Ну вот куда?...
А я при чём? Вы уж сами-сами как-нибудь как нам наши говорят
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> ЗЫ: кстати, видимо из данного расклада как раз и растут ноги некоторых усилий "мировой закулисы" на глобальное сокращение населения планеты...
Сдаётся мне, что плевать хотело человечество на усилия "закулисы". Как росло по экспоненте, так и растёт. Особенно ЮВА, конечно
.
18:10 16.05.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Не придётся, уверяю Вас... Уже щас пролетариат обеспечивают работой тока из социально-политических соображений... Уже щас можно всех нас заменить технологиями... которые на порядок дешевле живого персонала...Тока вот проблема - куда нас тогда девать?... м-м?... Ну вот куда?... ЗЫ: кстати, видимо из данного расклада как раз и растут ноги некоторых усилий "мировой закулисы" на глобальное сокращение населения планеты...
Шикарная у вас беседа намечается.. Но нет- вы идеализируете технологии.. Пока нет возможности заменить человека автоматикой.. Где-то по причине цены, где-то по причине невозможности автоматизированных решений.. Ну и социальной причине, безусловно..
Пример с экскаватором-хорош, но это 19-20 века.. Это механизация труда.. Сейчас она уже, вероятно, на максимуме.. Предел достигнут... Сейчас даже для копания канав есть и ручные и навесные механизмы, покупай-не хочу..
Теперь проблема -автоматизации, когда механизацией уже не человек рулит, а компьютер... Но тут-проблема.. Не социальная, а именно технологическая.. Современные Гоботы , которые скоростные и точные- привязаны к источнику питания, ибо жрут как 3 китайца... При этом они малофункциональные-заточены под определенный круг задач и все... Роботы, имеющие некоторую степень автономии- примитивны, слабы именно в физическом плане, и ещё более малофункциональны.. Роботы, которые могли бы стать универсальными-аки хомосапиенс- пока только в процессе разработки, и работают буквально минуты.. А все это говорит о том, что человеческий труд пока заменить нельзя... Скажем так-он уже заменен почти по максимуму возможного на сегодняшний день...
Но на подходе-да, есть сигналы.. Замена водителей, например, на автоматы-процесс десятилетий... Замена продавцов-кассиров... Замена многих направлений в полиции и среди чиновников-служащих... Оптимизация-сокращение бухгалтерии-налоговиков.. Вот, пожалуй и все , что можно заменить массово, и что ощутимо по текущему количеству среди общего поголовья населения... Пусть это будет 5% от работающих, но никак не "все".. Так что, пролетариям ещё жить, да жить...
Хотя, если 3Д печать домов войдет в жизнь-тут проблемно станет и строителям
18:19 16.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Расскажите это например компании Эппл. На основании предоставленного ролика, можно смело утверждать, что там считают совершенно противоположным образом.
и это естесственно... они уже через несколько месяцев могли бы создать полностью автоматизированные линии, заменив тысячу(100000-не суть) китайцев.. Могли бы-процессы сборки айфона из компонент-автоматизировать значительно проще, чем , например прополку грядок, на мой взгляд...
Но есть нюанс-цена будет такой, что окупит замену китайцев лет через 10... А тут возникает проблема-каждый год придется перепрограммировать сборку на новые модели, что только увеличит срок окупаемости, а через 10 лет сменятся технологии в принципе- и вся автоматизация должна будет перестраиваться на новые компоненты, дорабатываться новыми способами пайки(к примеру), а где-то и заменяться полностью, ибо точность нужна иная.. Итого-10 лет убытка.. Финиш.. И опять надо нанимать китайца, чтобы работал
На мой взгляд-необходимым условием такой глобальной автоматизации является искусственный интеллект.. Пока-нет
19:33 16.05.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Но нет- вы идеализируете технологии.. > Пока нет возможности заменить человека автоматикой.. > Где-то по причине цены, где-то по причине невозможности автоматизированных решений..
Я щас конечно уже не найду подробную статейку за роботов... По памяти: современный робот с четырьмя и более степеней свободы обойдётся владельцу максимум 5 баксов в час, включая ВСЕ расходы на его эксплуатацию и 15 гарантированных лет службы КРУГЛОСУТОЧНО... Причем кампании, производящие эти роботы вроде не бедствуют... Живой человек стоит несколько дороже, верно?... Я и сам на заводе состою в обслуге совсем уже древних полуроботов, которым уже лет двадцать... и вижу разницу в производительности... Надеюсь Вы понимаете, как скакнуло всё за последние двадцать лет... По крайней мере, конвейер вполне может обходиться без живой силы, исключая пару наладчиков и уборщика... кстати, на серьёзных конвейерах так и есть...
Разумеется, полицая заменить робокопом - это бред... однако, мы щас говорим за пролетариат, если Вы заметили...
19:51 16.05.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Ну и социальной причине, безусловно..
В Германии лет десять тому на полном серьёзе рассматривался вопрос об т.н. "bürgergeld"... Суть его состояла в том, шо КАЖДЫЙ гражданин получает из госказны определённую сумму ежемесячно.. кажется речь шла об 450 евро... незвависимо от того, имеет ли он другие доходы... скажем, работает и получает жалование... то есть, два человека в семье - два раза по 450... Смысл такого расклада - упразднить все социальные пособия, биржи труда, пособия по безрааботице, пособия на жильё... и прочее... Но потом шота не заладилось у них и вопрос был заморожен... на время... Понимаете саму подоплёку?... Государству не нужны эти проблемы возиться с трудоустройством народа... им проще откупиться... и шобы народ сидел дома и потреблял... А откуда бабки на "bürgergeld", спросите?.... Дык, роботы дешевле... они станут выполнять ту же работу, шо и живой персонал... Ну не везде, разумеется... хто захочет сможет работать... если найдёт себе нишу между роботами, разумеется... но никаких прав и гарантий... чуть шо - "bürgergeld" в зубы и вали дальше сидеть дома...
21:36 16.05.2015
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> По памяти: современный робот с четырьмя и более степеней свободы обойдётся владельцу максимум 5 баксов в час, включая ВСЕ расходы на его эксплуатацию и 15 гарантированных лет службы КРУГЛОСУТОЧНО...
как получается эта сумма? подозреваю, что стоимость робота и его обслуживания делится на часы от 15 лет (15*365*24=131400 часов) и получается 5 бакс/час.. То есть робот стоит 5*131 400 = 657000 долларов?
отсюда вопросы, сразу скажу-тут я полный профан, прошу отнестись с пониманием: 1) этот робот может взять чайник с конвейера, припаять 2 провода, закрыть крышку, закрутить винт и положить обратно? Или надо 2 робота по 675000, плюс подача чайников в нужном положении, для чего требуется ещё фасовочная машина за те же деньги?
2) сколько человек на конвейере заменит робот при однотипных операциях?.
3) как часто происходят поломки роботов(в среднем-есть же статистика), и сколько времени в среднем идет ремонт
4) можно ли, что нужно и солько стоит, если робота требуется переместить на производство технологически иной продукции?
5) чем старый(древний) робот с 4-5 степенями свободы отличается от новейшего с теми же 4-5 степенями свободы?
22:37 16.05.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> отсюда вопросы, сразу скажу-тут я полный профан, прошу отнестись с пониманием:
Дык, я тоже профан... просто попадалась пара статеек... откуда мне знать как рассчитывается рентабельность и как это всё работает... Ну вот ролик можно посмотреть... тока щас нагуглил...
>> В чем кризис то? Кроме подорожавшего евро? >> Объясните мне?
> > Экономический кризис - резкое ухудшение экономического состояния страны, проявляющееся: > - в значительном спаде производства; > - в нарушении сложившихся производственных связей; > - в банкротстве предприятий; > - в росте безработицы. > Результатом экономического кризиса является снижение жизненного уровня населения и уменьшение реального валового национального продукта.
> > >
Проголосовал за кризис. Судя по выше изложенному - всё сходиться.
> Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но нет- вы идеализируете технологии..
>> Пока нет возможности заменить человека автоматикой.. >> Где-то по причине цены, где-то по причине невозможности автоматизированных решений..
>Я щас конечно уже не найду подробную статейку за роботов... > По памяти: современный робот с четырьмя и более степеней свободы обойдётся владельцу максимум 5 баксов в час, включая ВСЕ расходы на его эксплуатацию и 15 гарантированных лет службы КРУГЛОСУТОЧНО... Причем кампании, производящие эти роботы вроде не бедствуют... Живой человек стоит несколько дороже, верно?...
Да прям. Китайцы в ролике за 1-2 долл в час вкалывают и смена 15 часов.
22:54 16.05.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд-необходимым условием такой глобальной автоматизации является искусственный интеллект.. Пока-нет
Может оно и к лучшему? Страшно представить, что это "нечто" может напридумывать.
00:10 17.05.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> и я - обещаю стараться говорить Голосом Разума, Фактов, Цифр..
Не получается у тебя говорить Голосом Разума, Фактов, Цифр ... Опрос изначально построен в негативном, политизированом ключе..
Мой ответ, например, был бы - То, что происходит сейчас в экономике РФ, с ценами в магазинах и тд - результат геополитической и экономической агрессии США и ЕС
Думаю, именно этот ответ набрал бы большинство. Но его нет. Выбираю Обаму в подъезде...
04:33 17.05.2015
хорунжий (horungyi) писал(а) в ответ на :
> Тогда создайте партию оппозиции, а мы присоединимся если посчитаем нужным. Или вы просто слюни пускаете?
пока я считаю нужным удалять словопускания, извините...
04:43 17.05.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Не получается у тебя говорить Голосом Разума, Фактов, Цифр ... Опрос изначально построен в негативном, политизированом ключе...
Ну, я, по крайней мере пытаюсь.... В отличии от тебя Конечно политизирован, ибо экономика и политика- взаимосвязаны... Конечно негативно, ибо то, что происходит-не повод для восторга и явно результат экономики (и политики в том числе)
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Мой ответ, например, был бы - То, что происходит сейчас в экономике РФ, с ценами в магазинах и тд - результат геополитической и экономической агрессии США и ЕСДумаю, именно этот ответ набрал бы большинство. Но его нет. Выбираю Обаму в подъезде...
Ты сам ответил на свой вопрос, заданный в достаточно неудачной форме
Обама в подъезде-как раз то самое, когда Злые Враги сплотиличь в тщетных и жалких потугах насолить Духовной и Вяликой Рассеюшке, которая, как мы знаем, нивчем не увыноуата, а усе ее нелюбут, ибо-Гейропэйцы оне, бездухоуныя... Так что-не жалуйся... Есть для тебя вариант...
05:01 17.05.2015
а я подумал, что вы в курсе, ну да ладно...
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Я и сам на заводе состою в обслуге совсем уже древних полуроботов, которым уже лет двадцать... и вижу разницу в производительности
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Дык, я тоже профан...
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> Ну вот ролик можно посмотреть... тока щас нагуглил
ага, спасибо, внушает.. но есть одно "но" - а именно стоимость выпускаемой продукции... Например тут завод потратит дневной заработок на покупку робота (к примеру)... Но нельзя сказать, что все пролетарии скопились в автопроизводстве... Как быть производителям кофеварок, которые за этого же гобота отдадут не дневной а годовую прибыль (к примеру)? Причем модельный ряд кофеварок меняется часто, или брать не будут И опять же- вряд ли производство в показанном вами ролике - полностью автоматизировано.. Прикручивают панели, тянут проводку, осуществляют доводку-почти наверняка люди..
05:07 17.05.2015
Жлобуддист (барашек) писал(а) в ответ на :
> Проголосовал за кризис. Судя по выше изложенному - всё сходиться.
Спасибо.. Анархисты из Садомии и Угара-на удивление пунктуальны А то тема действительно вышла из берегов..
Итак: у нас есть Кризис.. Этим страшным словом мы обозначаем: Жлобуддист (барашек) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: > =^_^= (Zaya) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чем кризис то? Кроме подорожавшего евро? >> Объясните мне? >> Экономический кризис - резкое ухудшение экономического состояния страны, проявляющееся:
>- в значительном спаде производства; > - в нарушении сложившихся производственных связей;
> - в банкротстве предприятий; > - в росте безработицы. > Результатом экономического кризиса является снижение жизненного уровня населения и уменьшение реального валового национального продукта.
>>
что же послужило его причиной? для этого есть Голосование... подождем же конца выходных, чтобы зафиксировать результат..
