> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вот по этому вашу цикличность можно вставить куда попало...
>> то есть сделать привязку совершенно наугад...
> > Имеющий глаза да увидит, что не наугад, апологет буржуинства >
очень походит на очередное вероучение...
17:51 15.05.2015
Сообщение проходит проверку модератором.
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Гражданин Шувалов убежден, что кризиса в России нет.. Есть некоторые финансовые затруднения, но напрягаться смысла нет
А так и есть. И нечего Прах мусолить свою надежду, что россияне чем то недовольны. Даже с коррупцией началась настоящая борьба, сажают даже губернаторов, чего раньше и близко не было.
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> История она одна... всемирная...и диагноз у нашей страны не такой уж и печальный, по сравнению с другими странами......а если вы не наблюдаете предметов гордости за свой народ, то это не означает их отсутствие...
> > печаль или радость диагноза должны быть подтверждены, но предварительно сам диагноз надо поставить, также обоснованно... > > ваши лозунги-не довод, более того-даже не оформление довода. просто пустословие. > > про сравнение с другими странами будем говорить позже, когда поймем , что у нас. > > А уж гордости и прочие пафосные концентраты -к данной теме не относятся абсолютно.. Некоторые сумасшедшие гордятся шариками из своих фекалий, буйно оскорбляясь на тех, кто не разделяет их восторга. Надо понимать чем-и такие вещи есть.. Но , боюсь, ура-патриоты напирают , в основном, именно на шарики.... И , опять повторюсь-к восторгам , гордостям и прочим сугубо-психическим явлениям - данная тема не относится.
> > извините, но этот ваш пост я удалю. постарайтесь понять меня правильно >
ваше право... только лозунгов ведь не было...
17:53 15.05.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
> > извините, но также удалил и про ракеты, бороздящие просторы Космоса... эта тема ко Дню Космонавтики отношения не имеет >
тоже не смертельно... ракеты ваша идея...
17:57 15.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> вот по этому вашу цикличность можно вставить куда попало...
>>> то есть сделать привязку совершенно наугад...
>> >> Имеющий глаза да увидит, что не наугад, апологет буржуинства >>
>очень походит на очередное вероучение...
Вероучение не способно ничего прогнозировать, да и не ставит это себе целью. А вот Маркс начал прогнозировать кризисы ещё в 19м веке на основе своей теории. И прогнозы сбывались с поразительной точностью. Как видим, ничего с тех пор не изменилось. Капитализм, он капитализм и есть.. Даже российский, увы
>>> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> вот по этому вашу цикличность можно вставить куда попало... >>>> то есть сделать привязку совершенно наугад...
>>> >>> Имеющий глаза да увидит, что не наугад, апологет буржуинства
>>>
>>очень походит на очередное вероучение...
> > Вероучение не способно ничего прогнозировать, да и не ставит это себе целью. А вот Маркс начал прогнозировать кризисы ещё в 19м веке на основе своей теории. И прогнозы сбывались с поразительной точностью. Как видим, ничего с тех пор не изменилось. Капитализм, он капитализм и есть.. Даже российский, увы >
вполне возможно... только не отделяйте капитализм от общества... это понятия неразделимые...
18:08 15.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> вполне возможно... только не отделяйте капитализм от общества... это понятия неразделимые...
И что же там у нас с обществом не так по этому поводу?
Что-то в таком плане, полагаю?
18:13 15.05.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> И нечего Прах мусолить свою надежду, что россияне чем то недовольны
рад за твою способность формировать логические выводы на основе вопросов
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Даже с коррупцией началась настоящая борьба, сажают даже губернаторов, чего раньше и близко не было.
вот уже интересное направление.. сажают губернаторов за коррупцию-хорошо.. всех коррупционных сажают, или тех, кто рылом не вышел, по какой-нить причине? и сажают уже? или пока только дела открыты? что это дает в плане искоренения коррупции? можешь Васильеву привести пример-как, эффективно, или нет?
Но-опять повторюсь-рано.. Мы не выяснили , какая коррупция есть, какая к чему ведет, уровень опасности для Общества и тд.. Только тогда про борьбу и эффективность говорить можно... Так что давай уже за коррупцию говорить, а потом-на борьбу с ней поглядим-хороша ли? а пока это-лозунги, пиар и межклановые воровские терки напоминает..
PS Вертопрах, Сгрузов... Для тебя-так, не обессудь
18:18 15.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> вполне возможно... только не отделяйте капитализм от общества... это понятия неразделимые...
интересная мысль... 1) то есть капитализм-единственно возможная общественная формация? или 2) это про то, что капитализм вне общества существовать не может?
в обоих случаях- увы получается... 1)- сами понимаете, что абсурд, ибо это всего лишь одна из десятков уже известных ормаций, более того-постоянно эволюционирующая в нечто иное...
2) ещё более абсурд, ибо сродни утверждению "Человечество-без людей невозможно". Конечно же нет-ни один "изм" без общества не существует, ибо по сути-просто вариант идеологии общества, действующий сегодня
> gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А судьи кто? Если такой как г. Шувалов определяет, какой быть экономике в стране, то кердык гарантирован, и надо готовиться к худшему. Если в стране найдутся десяток умных и влиятельных, то "бог не выдаст - свинья не съест."
>Здесь, в этой теме, судьи-мы все.. А также следователи, прокуроры, адвокаты и присяжные... > Давно идет речь о том, что власть-отдельно, народ-отдельно...
> Поэтому я и предложил, не оглядываясь на чиновников, провести собственный анализ ситуации, держась строго в теме, что касается именно линии сюжета, не растекаясь, привычно по проблемам села, Гондураса и Астрономии 16 века... > Чтобы, только, с Доводами и Фактами... Чтобы Сраться Извилинами, а не "самдураками"... А Шуваловы, да Путины - бог с ними, у них свои проблемы.. Мы им не мешаем, они-нам... Вот - основная Идея данной Темы >
Я не о том, кто решит, что делать, а о том , кто решает. Можно хоть сто диагнозов поставить весьма правильных и столько же дельных советов предложить, но если решения принимает(-ют) те, для кого собственное мировоззрение выше и разумней остальных, то ситуацию разруливает только объективная реальность и совершенно непредсказуемым для него и всех остальных образом. Теперь по существу. Не надо пытаться напялить на Россию классику капитализма. Не налезет. Кризис в России – производная властных глупостей. Доказательство, да вот хотя бы последнее. ЦБ ничтоже сумняшеся начинает скупать валюту на бирже на 200-300 млн. зеленных ежедневно, при этом даже не удосоживсь снизить процентные ставки, которые давят промышленность. И кризис у нас называется экономическим кризисом в основном по причине сокращения инвестиций. И поэтому рецепт выхода из той ситуации, в которой она находится - перетряхивать вертикаль власти, пока история не вытряхнула нас всех
18:38 15.05.2015
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> Можно хоть сто диагнозов поставить весьма правильных и столько же дельных советов
вы не заметили ещё, что Форум, при всей его авторитетности-Кремлю не указ, а значит каждый види в нем иные цели... Этой темой я смиренно надеюсь создать более стройную систему в неокрепших сомневающихся умах, не более того.. Прояснить.. Ну и срач, разумеется.. Который начнется позже
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> ситуацию разруливает только объективная реальность и совершенно непредсказуемым для него и всех остальных образом.
Ну, а я, например, называю это более кратко - "Колесо Истории", что абсолютно то же самое, по сути, но красивше..
gvalery (vag2015) писал(а) в ответ на :
> И поэтому рецепт выхода из той ситуации, в которой она находится - перетряхивать вертикаль власти, пока история не вытряхнула нас всех
Рано, слишком рано! Дьявол, зачем выводы, причем столь неочевидные, на первый взгляд? Надо выявить максимум из набора проблем, построить Модель Кризиса, чтобы ясно стало: это-потому что тут, тут и там-косяки, которые возникли из-за...
А прямой вывод о перетряске, на основании текущей ставки рефинансироваиня вкупе с валютными манипуляциями ЦБ- никому не понятен и легко оспариваем, вот беда... Хотелось бы достичь такого уровня Модели, чтобы она была навскидку понята Конюзом Степаном с 3-мя классами образования... Так же интереснее!
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> вполне возможно... только не отделяйте капитализм от общества... это понятия неразделимые...
>интересная мысль... > 1) то есть капитализм-единственно возможная общественная формация? > или > 2) это про то, что капитализм вне общества существовать не может? > > в обоих случаях- увы получается... > 1)- сами понимаете, что абсурд, ибо это всего лишь одна из десятков уже известных ормаций, более того-постоянно эволюционирующая в нечто иное...
> > 2) ещё более абсурд, ибо сродни утверждению "Человечество-без людей невозможно". Конечно же нет-ни один "изм" без общества не существует, ибо по сути-просто вариант идеологии общества, действующий сегодня >
вообще вопрос не ко мне...
XXVector -Циклические кризисы есть неотъемлемая часть капитализма
я -скажем проще *неотъемлемая часть*, общества, сопутствующая его развитию...
XXVector- Не надо выдумывать. Именно цикличность этих кризисов при капитализме говорит об их системной природе, присущей именно капитализму. Притом легко объясняется.
...................... вот я и думаю, каким образом ненужно выдумывать как кризисы при капитализме,могут быть вне общества...
20:27 15.05.2015
александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на :
> Именно цикличность этих кризисов при капитализме говорит об их системной природе, присущей именно капитализму. Притом легко объясняется.
капитализм эволюционизирует постоянно, это не догмат... Запад ухитряется, уже более 100 лет прекрасно находить межклассовый компромисс и обходиться без потрясений... Определяющее-баланс финансов, вот о чем надо бы....
21:07 15.05.2015
Юрий Кр. (opex94) писал(а) в ответ на :
> Указывать на многие недостатки в стране - дело нехитрое, а вот предложить методы и способы их решения может не каждый. Ну, взять, к примеру, проблему коррупции. Что можете предложить?
====================
Предложить ? Кому ? Пример , что делают с водителем пассажирского автобуса грубо нарушающего правила переезда железнодорожного переезда , чем подвергает опасности жизнь пассажиров доверившихся ему ? Предлагаю ! Поступить так же как поступают с таким " водителем" .
21:10 15.05.2015
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> александр74мар (александр74мар) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Именно цикличность этих кризисов при капитализме говорит об их системной природе, присущей именно капитализму. Притом легко объясняется.
>капитализм эволюционизирует постоянно, это не догмат... > Запад ухитряется, уже более 100 лет прекрасно находить межклассовый компромисс и обходиться без потрясений... Определяющее-баланс финансов, вот о чем надо бы.... >
уже интересное направление..
