Российские солдаты бросают службу из-за войны на Украине ("Reuters", Великобритания)
Redhead
300 4253 18:35 10.05.2015
Мария Цветкова.
МОСКВА/ДОНЕЦК — Российские солдаты группами уходят из армии из-за конфликта на Украине, о чем Рейтер рассказали сами уволившиеся военные и правозащитники. Их рассказы ставят под сомнение утверждения Кремля о том, что на Украине нет российских войск, а за ополченцев россияне сражаются в качестве добровольцев.
Количество свидетельств того, что на Украине воюют россияне, зашкаливает: на полях боя находят российское армейское вооружение, об этом рассказывают семьи российских солдат и украинские пленные, говорящие, что были схвачены российскими десантниками. После убийства оппозиционера Бориса Немцова соратники политика заканчивают работу над его докладом, в котором будут описаны новые свидетельства российского военного присутствия на Украине.
Однако до сих пор редко удавалось находить российских солдат, участвовавших в боевых действиях на Украине и готовых об этом рассказывать. Еще реже получалось поговорить с теми, кто из-за этого уволился из армии. Рейтер связался с пятерыми военными, которые вместе с товарищами недавно покинули службу, в том числе и с двумя из них, которые признались, что уволились из-за того, что солдат отправляют на Украину.
Один из них живет в Москве. Он рассказал, что летом прошлого года был отправлен в Ростовскую область на учения, но вместо этого оказался на Украине на танке в составе бронеколонны.
«Какой-то подполковник уже после пересечения границы сказал, что могут посадить за невыполнение приказа. Некоторые отказываться стали там дальше находиться», — сказал бывший военный, служивший в элитной Кантемировской танковой дивизии. Как и остальные, он говорил на условиях анонимности, опасаясь возможного преследования.
Он видел, как солдаты отказывались воевать.
«При мне таких было двое. Куда-то их забрали. Подполковник говорил, что на них завели уголовное дело, а на самом деле, мы им потом позвонили, они дома были, просто уволились».
Российский президент Владимир Путин неоднократно отрицал, что РФ посылает войска в помощь мятежникам на восток Украины, где, несмотря на действующее с февраля перемирие, продолжаются столкновения и растет число жертв. Пресс-секретарь Путина отвергает обвинения, которые выдвигают НАТО, власти западных стран и Киев. Москва утверждает, что любые российские солдаты, воюющие на Украине, это добровольцы, помогающие сепаратистам по своему личному желанию.
Но уволившиеся российские солдаты и правозащитники рассказали Рейтер об обратном. Они говорят, как некоторые солдаты боятся ехать на Украину, как их заставляют воевать там или что они разочарованы тем, как их встретило командование после возвращения с украинской территории.
Бывший танкист из Москвы говорит, что не поехал бы на Украину по своей воле.
«Да нет, зачем? Это не наша война. Если бы войска там были официально, то да, это уже другое дело».
Он говорит, что был отправлен на Украину в конце августа прошлого года и вернулся в Россию в начале сентября во время первых мирных переговоров. Его экипаж управлял модернизированным российским танком Т-72Б3.
«После возвращения в Россию) построили нас, сказали — всем командировочные, боевые, медали», — рассказал солдат. Но в итоге, по его словам, ни он, ни его товарищи не получили ничего из обещанного, даже после того, как напомнили об обещаниях своим командирам.
«Решили уволиться. Нас было 14 человек».
Имена девятерых солдат, покинувших Кантемировскую дивизию, упомянуты в изученной Рейтер переписке начальника отдела кадров Западного военного округа Виктора Мисковца и секретаря Союза комитетов солдатских матерей Валентины Мельниковой.
В письмах правозащитная организация просила уволить солдат, подавших рапорт о расторжении контракта, что, как сказал Рейтер один из военных, командование делать не хотело. Служба на Украине в письмах не упоминается.
Военные, как сказано в ответе, под которым стоит подпись Мисковца, были уволены 12 декабря. Мисковец и его заместитель не отвечали на звонки.
Трое солдат из списка, с которыми связался Рейтер, подтвердили, что они недавно уволились из армии, однако отказались говорить об Украине.
Представитель российского Минобороны отказался комментировать увольнение военных из Кантемировской дивизии и их отправку на Украину.
ФИНАНСОВОЕ ПООЩРЕНИЕ
В России все мужчины в возрасте от 18 до 27 лет должны год отслужить в армии. По закону, солдаты срочной службы не могут быть отправлены за границу. Но, по словам правозащитников, офицеры, используя финансовые стимулы, подталкивают призывников к тому, чтобы заключать контракты как профессиональные военные и заставляют их ехать на Украину.
Глава правозащитной группы «Гражданин. Армия. Право» и член президентского совета по правам человека Сергей Кривенко, который занимается защитой прав военнослужащих с начала 2000-х годов, говорит, что командование пытается найти как можно больше солдат, готовых ехать на Украину добровольно, «но это все равно добровольцы в кавычках, потому что на них оказывается серьезное давление».
Кривенко сказал, что офицеры используют метод кнута и пряника: предлагают большое материальное вознаграждение контрактникам, которые хотят отправиться на Украину.
«Ты не можешь преследовать кого-то за невыполнение приказа, потому что самого приказа на бумаге нет. Он только устный», — говорит Кривенко.
С 2012 года контрактникам стали платить гораздо больше, рассказывает правозащитник, ездивший в Мурманск встречаться с военными, примерно 30 из которых сказали, что были на Украине.
«Теперь они получают 20, 30, 40 тысяч рублей в месяц в зависимости от звания. Некоторые даже получают 60», — говорит Кривенко.
Средняя месячная зарплата в России составляет около 30 тысяч рублей.
Для военных увольнение не всегда простое решение.
«Как и все остальные в России, они платят за жилье, иномарки, — говорит правозащитник. — Так что если они (командиры) говорят тебе идти и отправляться в путь (на Украину), а если нет — то мы тебя уволим, то вопрос встает, смогут ли они найти деньги платить по долгам и кормить свои семьи?»
Рейтер не смог найти независимого подтверждения словам Кривенко. Представитель Минобороны отказался комментировать российское военное вмешательство в конфликт на Украине, но Путин в последнее время твердо стоял на своем. На прошедшей 16 апреля и транслировавшейся по телевидению прямой линии он сказал: «Говорю вам прямо и определённо: российских войск на Украине нет».
«ПОЛЕВЫЕ УСЛОВИЯ»
Другому солдату, который говорит, что из-за Украины уволился из армии, 21 год и он командовал расчетом реактивной системы залпового огня Град. Военный, попросивший Рейтер не раскрывать своего имени и части, рассказал, что летом прошлого года его машина заняла позицию примерно в Ростовской области, примерно в двух километрах от украинской границы на юго-западе России. Хотя офицеры говорили об операции, как об учениях, солдаты готовились к ним как к настоящим боям.
«Ехали без опознавательных знаков. Мы сняли все свои кокарды, петлицы, шевроны. Все это убрали. Сказали, что в полевых условиях без этого ходят все».
Эти маневры и правда были похожи на учения, пока в начале сентября боевой расчет не получил приказа открыть огонь по цели, находившейся на расстоянии «17 километров, может, меньше». Он сказал, что, возможно, цель находилась на Украине:
«Я надеялся, что это не по живым людям было. Или что я, по крайней мере, промахнулся».
Он сказал, что от своих товарищей военных узнал о другой батарее из его воинской части, которая перешла границу и провела на Украине 10 дней.
«Непонятно, кто за что сражается и смысл этого», — сказал он.
В конце января этот солдат был в отпуске, когда вдруг неожиданно был вызван обратно в свою часть.
«Нас переместили в другую батарею, которая должна была ехать куда-то на учения в Ростовскую область. Сказали, что там будут масштабные учения проходить и задействована очень большая группировка войск», — рассказывает бывший военный.
У него нет доказательств этого, но он не сомневался, что срочный вызов связан с войной на Украине.
«А зачем еще вызывать из отпуска?»
Он и четверо других солдат решили, что лучше уйти из армии, чем отправиться воевать на Украину. Процедуру увольнения, как говорит военный и что подтверждается документами правозащитников и военной прокуратуры, они закончили в марте.
ПОХОРОНЫ, НО НЕ КОНЕЦ
Семья другого российского солдата, который, по подозрению близких, был отправлен на Украину, говорит, что отчаялась найти понимание. В октябре военные привезли семье десантника Павла Жилина из Воронежа обезглавленное тело. Они сказали, что Жилин, служивший в 331-м гвардейском парашютно-десантном полку 98-й дивизии, был убит на учениях в России.
Семья десантника сомневалась в этой версии. Первые подозрения появились, когда они по телевизору увидели десантников из той же роты, что и Жилин, в плену у украинских солдат. Позже Путин предположил, что они могли заблудиться и пересечь границу по ошибке.
Когда близкие десантника открыли гроб и увидели обгоревшее изувеченное тело, они были шокированы. Они не поверили рассказам военных о том, что это тело принадлежит Жилину.
«Я присутствовала при вскрытии (гроба), — сказала Елена Денисова, крестная мать военного, чья часть расположена в Костроме. — Там не он, это сто процентов. Это, действительно, не наш труп. Ну не наш».
По ее словам, уцелевшие ноги были на три размера меньше, чем у Жилина. Родители десантника отказались говорить о нем.
Военные настаивали на том, что обезглавленное тело принадлежало 22-летнему десантнику, что он погиб на учениях в Ростовской области и не был на Украине. В выданных ими документах, по словам Денисовой, говорилось, что он погиб от разорвавшегося снаряда.
«Это неправда», — говорит она.
Семьи россиян, погибших на Украине, обычно получают компенсацию в 5 миллионов рублей (90 тысяч долларов), говорят правозащитники. Большинство семей отчаянно нуждаются в деньгах. Военные попросили родных Жилина оформить документы на получение денег, но они, по словам Денисовой не стали этого делать.
«Мы пытаемся объяснить, что если это не наш мальчик, то за кого вы нам деньги будете пересылать? Нам не нужны эти деньги. Мы не богатые люди. Но мы не хотим нашего сына продавать», — говорит Денисова.
В ноябре военные похоронили обезглавленное тело на Аллее славы в Костроме рядом с другими десантниками, погибшими в конце августа и начале сентября, тогда же, когда пропал Жилин. Денисова говорит, что семья, отказывающаяся поверить военным, не давала на это разрешения.
Администратор кладбища Людмила Курочкина сказала о похороненных там солдатах:
«Это же мальчишек с Украины везли. У Жилина на кресте нет регистрационного знака. Потому что хоронили не родители, а военные. Родители не хотят верить в то, что там их ребенок».
Отвечавший за похороны офицер Алексей Бесфамильный отказался говорить о том, как погиб молодой десантник. Он сказал Рейтер: «Есть война, а есть выполнение определенных спецопераций, которое под видом чего угодно может быть, учений, не учений и так далее. Любой военный знает, что такое может быть, особенно во время службы в войсках постоянной готовности, к коим относятся воздушно-десантные войска... Тема закрыта. На ней есть определенный гриф. Есть понятие военная тайна».
ЗАМЕЧЕНЫ ПОД ДОНЕЦКОМ
По рассказам солдат, их родных и российской прессы, большинство военных, воевавших на Украине прошлым летом — добровольно или нет, приехали из Центральной России, Северного Кавказа и Поволжья. Однако зимой корреспонденты Рейтер на востоке Украины видели бойцов, прибывших из других мест.
Их появление придает веса версии о том, что военные из более близких к Украине регионов неохотно участвуют в боевых действиях.
В начале этого года вооруженные люди с азиатской внешностью ездили по Донбассу на бронетехнике и дежурили на блокпостах. Бойцы оказались бурятами, представителями монгольской этнической группы с юга Сибири, живущие рядом с озером Байкал примерно за 4,5 тысячи километров от Украины.
Бурятский политик Доржо Дугаров говорит, что один из вернувшихся с Украины солдат из его республики сказал ему, что «люди не хотели идти из западной части (России), не было желания, моральный дух упал».
39-летний ополченец Евгений Романенко из Донецка сказал Рейтер, что во время февральских боев за Дебальцево он был водителем военного грузовика в составе бронеколонны, которую сопровождали два танка с бурятскими экипажами.
«Прикрывали нас. Шли один впереди, другой сзади», — рассказал Романенко в госпитале в Енакиево, где он лечился после осколочного ранения ноги.
В ответ на вопрос, были ли буряты российскими солдатами, Романенко сказал:
«Да, это точно. Ребята оттуда, ясное дело, как они сюда попали и зачем».
Одного из бурятов показали по телевидению на востоке Украины, когда в компании тележурналистов звезда советской эстрады и депутат Иосиф Кобзон в честь 23 февраля отправился в донецкую больницу навестить раненых бойцов.
Кобзон разговорился с одним из солдат, который сообщил ему, что он танкист из Бурятии. Позже российская Новая газета опубликовала его имя — Доржи Батомункоев, военнослужащий из части 46108, дислоцирующейся в бурятской столице Улан-Удэ.
Ополченцы на Украине отрицают, что это свидетельство российской военной помощи.
«У нас есть добровольцы с Российской Федерации, — сказал Рейтер в начале марта Владимир Кононов по прозвищу Царь, который занимает пост министра обороны донецких мятежников. — Может, он уволился и приехал сюда, этот танкист".
Рейтер не смог связаться с самим Батомункоевым. Мать Батомункоева Сесегма по телефону подтвердила, что ее сын служил в армии и был ранен на Украине. Она ездила к нему в больницу после того, как его привезли обратно в Россию.
Она отказалась говорить, отправился ли он на Украину по приказу или добровольцем.
«Он мне не говорил, что я вот поехал. Он позвонил мне 19 февраля, прокричал «"Мама, я в танке сгорел" и все».
(При участии Томаса Гроува, Ричарда Вудса и Сары Ледуит, редактор Антон Зверев)
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
18:38 10.05.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Российские солдаты группами уходят из армии из-за конфликта на Украине
18:46 10.05.2015
А где фото, документы, доказательства? Сколько платят за такое фэнтези?
18:49 10.05.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> о чем Рейтер рассказали сами уволившиеся военные и правозащитники.
Гомосексуалисты и не то расскажут. Думаете у нас кто верит этим статьям? Обращают внимание только кто врет.
18:51 10.05.2015
Alex_Kim (Александр_Ким) писал(а) в ответ на :
> А где фото, документы, доказательства? Сколько платят за такое фэнтези?
Вы считаете - что это пропаганда и Reuters нагло врет , а все доказательства - на Рос ТВ ?
18:57 10.05.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> а все доказательства - на Рос ТВ ?
Конечно. Первое TV в мире которое научилось говорить и показывать правду.
18:58 10.05.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Вы считаете - что это пропаганда и Reuters нагло врет , а все доказательства - на Рос ТВ ?
а вы считаете, что это пропаганда и Рос ТВ нагло врет, а все доказательства у Reuters?
в чем вы лучше? в чем ваше преимущество?
я вот прочитал статью - никакой конкретики и доказательств, просто вода, сказочные истории- мне их за святую истину принимать? учитывая какая идеология продвигается западными СМИ и в том числе Reuters? не смешно вам самой?
>> Вы считаете - что это пропаганда и Reuters нагло врет , а все доказательства - на Рос ТВ ?
>а вы считаете, что это пропаганда и Рос ТВ нагло врет, а все доказательства у Reuters? > > в чем вы лучше? в чем ваше преимущество?
> > я вот прочитал статью - никакой конкретики и доказательств, просто вода, сказочные истории- мне их за святую истину принимать? учитывая какая идеология продвигается западными СМИ и в том числе Reuters? не смешно вам самой? >
Я ничего не считаю - но - здешним СМИ и Reuters - доверяю больше . Зачем им все это выдумывать ? Репортаж - с места событий и репортер - похоже - россиянка - Мария Цветкова. Наверное работает в московском бюро Reuters.
19:04 10.05.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Я ничего не считаю - но - здешним СМИ и Reuters - доверяю больше
а я им меньше, а российским - в меру, но больше.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Зачем им все это выдумывать ?
а зачем Колину Пауэллу пробиркой было трясти в ООН? зачем CNN инсценировать съемки в Сирии? зачем снимать положительные репортажи про мирную оппозицию в Сирии, против которой под именем ИГИЛ теперь воюют?
и встречный вопрос, зачем Рос СМИ все выдумывать?
обычно журналистская статья, утверждающая что-то без доказательств и рассказывающая без подтверждения слов - называется пропагандой... эта статья имеет все признаки, уж извините.
19:09 10.05.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> МОСКВА/ДОНЕЦК — Российские солдаты группами уходят из армии из-за конфликта на Украине,
Если там и есть наши солдаты, то только контрактники-кто за бабки воюет. Зачем им уходить от своего хлеба?
19:23 10.05.2015
sgruzov (sgruzov) писал(а) в ответ на :
> Первое TV в мире которое научилось говорить и показывать правду.
19:24 10.05.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Я ничего не считаю - но - здешним СМИ и Reuters - доверяю больше . Зачем им все это выдумывать ? Репортаж - с места событий и репортер - похоже - россиянка - Мария Цветкова. Наверное работает в московском бюро Reuters
Вообще-то это украинская "журналистка", часто публикуется в ихних "правдивых" СМИ. Сама естественно никуда не ездит, обрабатывает и публикует наборы новых украинских мифов. Пресновато, То ли дело Цензор.нет! "Бойцы АТО уничтожили 60 российских десантников", "Российские артиллеристы убегают к российской границе, проклиная Путина", "Китайцы захватили Владивосток", "Потери российской огромные, остались одни буряты", "ФСБ хватает людей на улицах и тайно отправляет на Украину" ну и т.д.
19:25 10.05.2015
Скажите,Рыжая,а в Англии солдаты часто нарушают воинскую присягу и так легко выдают государственную тайну, особенно гвардейцы? Мне вот сложно поверить в это,тем более что прецедентов в России я не знаю.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
19:27 10.05.2015
Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Российские солдаты группами уходят из армии из-за конфликта на Украине
> >
Может кто и ушел но это дезертиры они есть везде их поймают и сидеть им лет по 10 вот и всё. А писака зря старался в этот бред не поверит даже ребёнок
19:28 10.05.2015
Наемники, запрещенные конституцией рф?:) COOL DREAM (abram291281) писал(а) в ответ на :
> Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
>> МОСКВА/ДОНЕЦК — Российские солдаты группами уходят из армии из-за конфликта на Украине,
>Если там и есть наши солдаты, то только контрактники-кто за бабки воюет. Зачем им уходить от своего хлеба?
эта статья имеет все признаки, уж извините.
