> Ходорковский экс-глава ЮКОСа убежден в том, что президентское кресло в России не смогут занять ни Алексей Навальный, ни Игорь Гиркин, даже если "все бахнет".
Ну, это Миша понимает. Тут у него мозгов хватает.
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Ходорковский также заявил, что в случае его прихода к власти в России не проводилась бы люстрация
А это уже Миша бредит, оторвался от реальности, живет в своей сказке. Нет ни одного условия чтобы он не то чтобы сам пришел к власти став её главой, а вообще чтобы какая-бы власть не случилась в России, то Ходорковского бы она позвала встать у руля и помочь рулить. Проще говоря, любая власть которая на это решится обречена на - иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> ...даже если и придет к власти, не сумеет ее удержать, или удержит ее в течение очень кроткого времени.
Ходорковскому надо ставить крест на России, и жить уже своей жизнью, такой, в которой вообще России не существует. Чем он раньше это поймет, тем меньше будет мучиться.
22:03 08.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> А что менять-то? > Если ты завтра проснёшься, а тебе говорят - у нах президент Гиркин. > Ты перекрестишься и скажешь `Слава Господи`.
Нет, не это, не так я поступлю. Для начала я просто прекращу платить налоги. Вот что поменяется. А дальше - посмотрим по ситуации.
>> Пока, надежда Росии - не на коммунистов, не на либералов - а именно на Армию. >> У них есть сила, есть честные люди и есть мозги.
>Ну так раскинь ихними мозгами - представим: хорошо, пусть, вот устранили они Путина - и? что дальше-то? > Ну покажи мне того генерала, который мыслит как гражданский - "главное ввязаться в драчку, а там посмотрим". Где ты видел такой стиль ведения военных дел?
> > В общем твои надежды - утопичны. > Пока нет ЗАМЕНЫ, никто ничего предпринимать не будут, потому что главный принцип любого разумного человека - не навреди!
Если память не изменяет, то про Пиночета в Чили никто толком и не слыхивал до определённого момента. Не говоря уж о каких-то там половниках(чёрных) в Греции в своё время.
22:07 08.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> А если Либералы нявкнут, так никто и не услышит.
Пойми ты уже наконец - статус (самом слово) "либерал" давно уже стало для большинства россиян - нарицательным. Проще говоря подавляющее большинство не видят разницы между "либералом" и "предателем интересов родины-России". Скажи за это спасибо именно нашим российским либералам, это их поступки опорочили в общем-то неплохое слово и людей придерживающейся этой идеи на западе. Наши доморощенные либералы не углядели, что западный либерал не ставит эгоистические интересы личности во главу угла, а просто уравнивает их с интересами государства, и не более.
>> В общем твои надежды - утопичны. >> Пока нет ЗАМЕНЫ, никто ничего предпринимать не будут, потому что главный принцип любого разумного человека - не навреди!
> > А что менять-то? > > Если ты завтра проснёшься, а тебе говорят - у нах президент Гиркин.
> Ты перекрестишься и скажешь `Слава Господи`. > Менять-то ничего не надо. > Госапарат остаётся, Дума остаётся.
А вот это вот "что в лоб, что пО лбу называется". И не "слава господи" тут останется говорить, а сказать "ну вот опять эти казлы какую-то очередную хрень затеяли"
22:09 08.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Если память не изменяет, то про Пиночета в Чили никто толком и не слыхивал до определённого момента. Не говоря уж о каких-то там половниках(чёрных) в Греции в своё время.
За "черных полковников" не знаю, а вот чилийский Пиночет - это от начала до конца проект ЦРУ. Именно потому-то о нем до поры до времени и не слышали, абы сокрытие тайны (намерений) - это больший шанс на успех операции, нежели трубить на каждом углу о своих намерениях.
22:15 08.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если память не изменяет, то про Пиночета в Чили никто толком и не слыхивал до определённого момента. Не говоря уж о каких-то там половниках(чёрных) в Греции в своё время.
>За "черных полковников" не знаю, а вот чилийский Пиночет - это от начала до конца проект ЦРУ. Именно потому-то о нем до поры до времени и не слышали, абы сокрытие тайны (намерений) - это больший шанс на успех операции, нежели трубить на каждом углу о своих намерениях.
Да и какая разница - "цру-не цру". В принципе же это возможно. Про смого Путина до 1999 года не было ни слуху, ни духу, н говоря уж про его дружочка ДАМ до 2007-го. А Ленин? Ну это уже вообще конечно. Только к весне 1917-го вылез из глухой конспирации )))
22:26 08.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Да и какая разница - "цру-не цру".
Разница большая. Либо будущее продумывают (планируют) десяток-два твоих единомышленников, причем для этого используют больше интуицию (по сути гадание на кофейной гуще), либо будущее продумывают (планируют) несколько тысяч опытных толковых людей, вооруженных современными научными знаниями и организованных в единый проект, огромный коллектив ориентированный на решение одной общей задачи. Но так вот, шанс на успех во втором случае - на порядки выше. Проще говоря не будь у Пиночета за плечами ЦРУ, то сейчас бы о нем никто в мире и не помнил, разве что в "учебниках современной истории Чили" была-бы одна строчка - "свершивший переворот, но у власти просуществовал один месяц".
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> В принципе же это возможно.
Повторяю - в принципе возможно, но вот вероятность этого - мизерная, близкая к нулю, на уровне чуда "и по воде можно идти аки посуху"
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и какая разница - "цру-не цру".
>Разница большая.
> Либо будущее продумывают (планируют) десяток-два твоих единомышленников, причем для этого используют больше интуицию (по сути гадание на кофейной гуще), либо будущее продумывают (планируют) несколько тысяч опытных толковых людей, вооруженных современными научными знаниями и организованных в единый проект, огромный коллектив ориентированный на решение одной общей задачи. > Но так вот, шанс на успех во втором случае - на порядки выше. > Проще говоря не будь у Пиночета за плечами ЦРУ, то сейчас бы о нем никто в мире и не помнил, разве что в "учебниках современной истории Чили" была-бы одна строчка - "свершивший переворот, но у власти просуществовал один месяц".
Ой да ладно. В мировой истории полно успешных заговоров было с переворотами и безо всякого ЦРУ.
22:41 08.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> В мировой истории полно успешных заговоров было с переворотами и безо всякого ЦРУ.
Ну так все они и происходили по одинаковому сценарию последовательности: шаг1. подготовку переворота разрабатывали романтики-теоретики шаг2. непосредственно осуществляли переворот романтики-практики шаг3. пользовались переворотом умные люди (подлецы и мерзавцы), когда прочухивали изменение ситуации, при этом сгнобив нафиг всех романтиков из ш.1 и 2.
Давно же известно - "не можешь повлиять на ситуацию - так возглавь её". Собственно ЦРУ "хорошо стреляет с обоих рук" - может и подготовить все заранее как вот было с Пиночетом в Чили, а может и вот так пост-фактум уже вписаться в развитие сценария на ш.3, вот как случилось с нынешней Украиной. ЦРУ - это машина предназначенная именно вот для таких дел. Машина мощная, хорошо заточенная, слаженная. Собственно аналоги таких вот ЦРУ были, наверно, во все времена и во всех государствах. (в том числе и в СССР, чего уж тут скрывать-то, и в нынешней РФ тоже есть наверняка)
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В мировой истории полно успешных заговоров было с переворотами и безо всякого ЦРУ.
>Ну так все они и происходили по одинаковому сценарию последовательности:
> шаг1. подготовку переворота разрабатывали романтики-теоретики > шаг2. непосредственно осуществляли переворот романтики-практики > шаг3. пользовались переворотом умные люди (подлецы и мерзавцы), когда прочухивали изменение ситуации, при этом сгнобив нафиг всех романтиков из ш.1 и 2.
Ну вот тут нас шаг 1 как раз интересует и возможно шаг 2. Вот почему все успешные перевороты преимущественно военные? Потому что согласно теории революции, заговорщикам, занимающим в армии высокое положение не надо думать как они будут захватывать и удерживать власть на местах. Ибо поскольку армия представляет иерархическую структуру с жёстким централизованным управлением, то заговорщикам структуры на местах и так обязаны подчиняться согласно субординации.
.
23:11 08.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Ну вот тут нас шаг 1 как раз интересует и возможно шаг 2. Вот почему все успешные перевороты преимущественно военные? Потому что согласно теории революции, заговорщикам, занимающим в армии высокое положение не надо думать как они будут захватывать и удерживать власть на местах. Ибо поскольку армия представляет иерархическую структуру с жёстким централизованным управлением, то заговорщикам структуры на местах и так обязаны подчиняться согласно субординации.
Военные перевороты удачные потому что генералы люди опытные (ученые, образованные), и не ввяжутся в авантюру. Проще говоря Пиночет в Чили без поддержки ЦРУ даже не стал бы мутить чилийский переворот против Аьгенде, абы понимал, что ни чем хорошим это закончится не может. Ты вообще не забывай, что экономика - это неотъемлемая часть успеха переворота. Весь экономический план (новой жизни в стране) должен быть проработан в деталях, и в нескольких вариантах (иметь план-Б). У генералов с экономикой явно нет дружбы, тут им без внешней помощи не обойтись. Генерал способен запланировать куда и сколько должно быть завезено портянок и боеприпасов чтобы наступление состоялось, но вот проблему родить (произвести) в нужном кол-ве портянки и боеприпасы он не способен (его мыслительный аппарат начинает работать с момента "взять со склада готовой продукции").
23:18 08.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Проще говоря Пиночет в Чили без поддержки ЦРУ даже не стал бы мутить чилийский переворот против Аьгенде, абы понимал, что ни чем хорошим это закончится не может. > Ты вообще не забывай, что экономика - это неотъемлемая часть успеха переворота. Весь экономический план (новой жизни в стране) должен быть проработан в деталях, и в нескольких вариантах (иметь план-Б). У генералов с экономикой явно нет дружбы, тут им без внешней помощи не обойтись. Генерал способен запланировать куда и сколько должно быть завезено портянок и боеприпасов чтобы наступление состоялось, но вот проблему родить (произвести) в нужном кол-ве портянки и боеприпасы он не способен (его мыслительный аппарат начинает работать с момента "взять со склада готовой продукции").
Но экономистов-то ведь можно привлечь и гражданских уже после того как "дело сделано"(власть захвачена)
23:38 08.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Но экономистов-то ведь можно привлечь и гражданских уже после того как "дело сделано"(власть захвачена)
Ничего хорошего от этого не получится, потому как экономическая идея является главным средством воплощения (достижения) идеи (цели) политической (той, ради которой переворот и делается). Вот, для примера, ошибка Ульянова-Ленина с октябрьской революций 1917г - довольно успешная политическая идея "землю - крестьянам, фабрики - рабочим, власть - советам" была совершенно не проработана экономически, отсюда все и метания с НЭП, и далее вообще экономика и политика "разошлись бортами в разные стороны", вместо задуманного по идее коммунизма пришлось строить уродливый социализм (читай - "государственный капитализм"), да и то он получился неживучий. Проще говоря - поторопился тов.Ульянов-Ленин, плохо продумал свой план (в одиночку в шалаше), не привлёк заранее экономистов к разработке плана, понадеялся на потом, вот и появился на свет весь этот в целом неживучий уродец (строй, т.н "советский режим", который мог существать только в условиях "железного занавеса" от остального мира).
Опять же посмотрим на переворот Пиночета в Чили, где экономическая часть (разработанная в ЦРУ) сразу была составной частью переворота (политической идеи) - всё сработала на ура. Причем Пиночету даже не надо было ломать голову над экономикой, ему помогли североамериканские специалисты, тысячи их.
Подобная хрень как с Пиночетом и для нас (России конца 1980-90-х) задумывалась американцами. Но в этом случае ЦРУшники накосорезили, абы ситуация на них свалилась как снег на голову, мало времени у них было связать политику с экономикой ("ножки буша" да гнилая наша конституция - вот и все что они успели сделать). Тот самый случай когда "не было бы счастья, да несчастье помогло".
23:43 08.05.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Но экономистов-то ведь можно привлечь и гражданских уже после того как "дело сделано"(власть захвачена)
В продолжение "мысли" иг911 о неком у нас военном перевороте (свержении армейскими генералами Путина) - каждый генерал понимает вот эти мои расклады о неразрывной связи политики и экономики. А так как сейчас предложить генералам стране в экономическом плане совершенно нечего (нет вообще никакого плана), то и менять политическую ситуацию в стране - это гарантированно облечь страну на экономические страдания и мучения и ничего более.
То же самое понимают и российские олигархи, мелькни у них мысль о свержении Путина - ничего они предложить народу не смогут в экономическом плане, а это гарантия того, что весь их переворот закончится для них или на вилах болтаться (на фонарях висеть), те кто пошустрее сбежать из страны успеют, но после них останется лишь полный хаос, т.е в любом случае они, олигархи, только сами себе навредят.
