Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница

Импортозамещение в РОССИИ..

  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
16:37 09.06.2015
От каких продуктов отказались россияне и что получили взамен

Беспрецедентное за шесть лет снижение спроса на продукты питания не смущает отечественных производителей: они заняты замещением выпадающего импорта. Но и на этом рынке жесткая борьба за потребителя неизбежна

Нынешний экономический спад преподносит нам все больше антирекордов, сравнимых с теми, что были пережиты в кризисные 2008–2009 годы. В частности, оборот розничной торговли в апреле снизился на 9,8% в годовом выражении по сравнению с мартовским падением на 8,7%. А значит, россияне уже стали экономить на повседневных и среднесрочных покупках больше, чем в 2009 году, когда оборот розницы в годовом выражении снижался на 9,5%. Шесть лет назад все говорили, что столь резкого падения спроса не было с конца девяностых, а значит, сейчас среднестатистический потребитель ужался до уровня расходов 15-летней давности.

Первым делом из списка покупок исчезли бытовая техника (снижение к маю прошлого года на 30–40%), дорогая одежда (около 20%) и прочие непродовольственные товары, которых россияне накупили впрок в первые дни девальвации рубля. Но если спад спроса на непродовольственные товары, скорее всего, уже увидел дно, то в отношении продовольственных строить прогнозы пока трудно.

В отличие от кризиса 2008–2009-го в этом году обесценивание рубля сопровождается снижением реальной заработной платы и в целом доходов населения. «Падение реальных располагаемых доходов населения в 2008 году более чем на 16 процентов удалось нивелировать индексациями пенсий и зарплат уже в 2009-м и довести это падение до 1,5 процента. На этот раз мы не видим таких перспектив, а значит, падение спроса может оказаться затяжным и выйти за пределы следующего года», — полагает директор Центра конъюнктурных исследований Института статистических исследований и экономики знаний НИУ ВШЭ Георгий Остапкович.

Столь внушительный провал в потреблении обусловлен перекосом в сторону продуктовой инфляции в нынешний кризис (23% год к году против роста цен на 13,9% на непродовольственные товары — результат продовольственных контрсанкций), а также не столь активной поддержкой пенсионеров (шесть лет назад пенсии были проиндексированы темпами, намного опережающими инфляцию). По данным Минэкономразвития, по итогам января—апреля 2015 года, реальные располагаемые доходы населения снизились на 2,2% по сравнению с соответствующим периодом предыдущего года. Реальная заработная плата в январе—апреле 2015 года относительно аналогичного периода прошлого года снизилась на 10,2, а в апреле — уже на 13,2%. Рост номинальной зарплаты в апреле замедлился до 1% вместо 4,5% в марте в годовом сопоставлении, что является минимумом роста зарплат с 1998–1999 годов. «Таким образом, от нынешнего кризиса население с низким уровнем дохода страдает сильнее, чем от предыдущего», — говорит Остапкович.

За мясо постояли

Но, судя по всему, россияне еще не в полной мере осознают серьезность ситуации. По последним опросам Центра анализа доходов и уровня жизни НИУ ВШЭ, по полугодию в целом пока в домохозяйствах не прослеживается резкого снижения потребления продовольствия, что объясняется нежеланием людей сразу отказываться от привычных продуктов. Судя по всему, многие просто не успели сориентироваться и продолжают тратить деньги, в том числе на деликатесы.

«Пока люди еще тратят свои накопления на поддержание привычного уровня питания, — сказали “Эксперту’’ в Центре анализа доходов и уровня жизни НИУ ВШЭ. — Хотя мы наблюдаем, что потребительская корзина за последние месяцы начинает несколько худеть. Это закономерно: сначала люди тратят сбережения на привычные им продукты, затем стараются удешевить свою корзину и только потом меняют саму модель потребления, отказываясь от изысков».




В кризис потребительские расходы резко снижаются
То, что потребители стали меньше покупать не самое нужное, подтверждают и данные Минэкономразвития. В апреле по сравнению с мартом в организациях продуктовой розничной торговли отмечено снижение продаж таких товаров, как чай, кофе, конфеты и проч., в то время как мяса, птицы, мясных консервов, сыров, молочных напитков в апреле стали покупать чуть больше. Потребители буквально отвоевывали интересы своего холодильника у инфляции: в начале года спрос на дорогие белковые продукты заметно упал. В итоге, если в январе—марте продукты подорожали на 9,3%, что в 2,5 раза выше, чем за тот же период год назад, то уже в апреле рост цен в среднем замедлился и составил 0,9% по сравнению с 1,6% в марте. Соответственно, можно ожидать, что потребление мяса в мае-июне существенно не снизится.

Однако, пока продавцы с покупателями боролись за цены, сработал так называемый эффект домино. Условно говоря, «обидевшись» на дорогую говядину, потребитель пошел покупать также подорожавшую курятину, от которой кто-то, в свою очередь, отказался в пользу полуфабрикатов. В результате более дешевые продукты (подсолнечное масло, маргариновая продукция, хлеб, макаронные изделия и др.) начали тоже дорожать ускоренными темпами — к девальвации и другим причинам добавился всплеск потребительских симпатий.

«Действительно мы видим некоторое смещение приоритетов по цене и ассортименту, но в целом снижения объемов продаж продуктов не наблюдаем, разве что на доли процентов», — отмечает исполнительный директор Ассоциации компаний розничной торговли Андрей Карпов.

Более того, проходимость покупателей в торговых сетях даже увеличивается, что отчасти объясняется более тщательным поиском дешевых продуктов от магазина к магазину (все больше пенсионеров и людей с низкими доходами возвращаются к этому стилю потребления).

Вслед за потребителем
При снижении потребления еды и увеличении объема производства отечественных пищевых продуктов (за первый квартал — на 3,5%) главными потерпевшими пока остаются зарубежные производители (в основном чая, кофе, деликатесов, дорогого алкоголя и т. д.) и те, кто использует много импортных ингредиентов. Однако, если рубль снова начнет укрепляться, потребитель может опять качнуться в сторону импорта. А значит, отечественным производителям еще предстоит побороться за покупателя. И главная трудность здесь — угадать вероятное соотношение экспорта и импорта и вынужденную смену вкуса потребителей.

Например, что касается мясной продукции, пока не все понимают, какое именно производство и в каком объеме следует наращивать. Курятина почти перестала расти в цене, поскольку за прошлый год подорожала сразу на 23,4%, а хозяйства тем временем уже нарастили объемы производства. От ослабления рубля и сокращения импорта здорово выиграли производители говядины, которая подорожала с начала года на 12% и продолжает расти в цене. Однако импорт ее постепенно восстанавливается после резкого сокращения в начале года. Импорт свинины с начала года сократился в 2,8 раза, ввиду чего меньше стали, например, производить консервов, а производство мяса на убой за январь—апрель 2015 года выросло всего на 7,4% к аналогичному периоду 2014-го. То есть возможности для замещения импорта вроде бы есть. Но, какой процент потребителей перейдет с говядины на свинину и далее по пищевой цепочке, пока не ясно.




Попавшие под эмбарго продукты подорожали сильнее остальных
«Разумеется, предприниматели меняют сейчас свои планы производства, обновляют продуктовые линейки и рецептуру вслед за возможностями потребителя, — рассказывает руководитель исполкома Национальной мясной ассоциации Сергей Юшин. — Кто-то решил снизить объемы производства курятины, но увеличить чего-то еще. Однако изменение производства повлечет за собой дополнительные издержки. А значит, часть неэффективных компаний вынуждены будут покинуть мясной рынок, другие предпочтут консолидацию, третьи переориентируют производство. Так что в целом, думаю, этот кризис пойдет на пользу отрасли, а процесс оптимизации издержек позволит быстрее активизировать спрос».

Далеки от восполнения выпавшего импорта (почти на 50%) и продавцы рыбной продукции, цены на которую взлетели с начала года в среднем на 34%. Спрос упал, но это пока мало беспокоит отечественных переработчиков, прибыль которых, по расчетам Минэкономразвития, и так должна была вырасти более чем вдвое.

«Даже если сейчас произойдет еще больший спад потребления, переработчики просто будут больше продавать на экспорт, такие возможности есть, — говорит исполнительный директор Рыбного союза Сергей Гудков. — Но в целом отрасль уже перестроилась после введения эмбарго: кто не смог его пережить, ушел с рынка, другие переключаются на российского дальневосточного лосося, и, надо сказать, органы власти вполне результативно этому содействуют, помогая налаживать торговые связи».

Однако дальновидные переработчики рыбы тоже начинают профилактику стимуляции спроса: анализируя изменения предпочтений потребителя, планируют менять продуктовую линейку, тратить больше средств на продвижение продукции, увеличение ее конкурентоспособности.

Совсем неплохо в сложившейся ситуации чувствуют себя фермеры. «Спрос на фермерскую продукцию, особенно мясо-молочную и зерновую, вырос в разы с начала года, — уверяет фермер Сергей Балаев, экс-председатель Ассоциации фермерских хозяйств. — Да, продажи в рознице падают, но многие при этом расширяют производства, поскольку появилась наконец-то возможность войти в торговые сети. На ярмарках выходного дня все равно особо не наторгуешь, поэтому многие фермеры сейчас вкладывают средства в то, чтобы соответствовать требованиям ритейлеров и по объемам производства, и по внешнему виду продукции».

Таким образом, многое в поддержании спроса сегодня будет зависеть от ритейла и его возможностей предоставить покупателю нужный ему в данный момент продукт. «С одной стороны, россияне в начале года стали экономить на чем угодно, — говорит Георгий Остапкович. — С другой стороны, человеку трудно надолго отказываться от привычной продуктовой корзины. И, как в прошлый кризис, поняв, что ситуация не улучшится в течение года, россияне начнут постепенно восстанавливать потребление. Но уже более разборчиво». Потребитель при уменьшении своих возможностей, безусловно, будет более требовательным к соотношению цены и качества, что традиционно сказывается на повышении честной конкуренции между производителями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  svita
svita


Сообщений: 107
17:40 09.06.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
> Накормить себя мясом Россия по-прежнему не может
quoted1
И это при существующих огромных объёмах пустой земли!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
08:02 11.06.2015
офигеть сейчас "Утро России" передачу смотрел завтракал...

Оказывается как у нас цены на картофель упали и продолжение следует... сейчас будет молодой урожай до кучи...

В Москве даже картошка по 20 примерно рублей опт.

А все дело в том из-за паникеров..)) картошки настолько много импортеры завезли - что её девать не куда..))

Вот еще про цены..)
Ставрополь, 4 июня – АиФ-СК. Цены на помидоры, картофель и яйца куриные снизились на Ставрополье, сообщает пресс-служба Ставропольстата.
Так, яйца куриные упали на 18,1%, помидоры свежие на 22,5%, бананы, апельсины, виноград – от 7,5% до 6,0%. Также заметно подешевели картофель, огурцы, сахар, гречка и мука.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
00:44 13.06.2015
Препарируем либерал-экономиста: разбор нападок на импортозамещение

Некто Петр Казначеев, директор «Центра сырьевой экономики» при РАНХиГС, выдал пространную статью на портале «Слон», где расписал ужасы импортозамещения. Но аргументы, которые приводит автор, могут произвести впечатление только на малограмотных обывателей, к тому же полны откровенных передергиваний и фальсификаций. И сейчас, в формате тезис-контртезис мы это продемонстрируем.

Казначеев: Не проходит и дня, чтобы мы не услышали о какой-то новой инициативе по импортозамещению. Большинство из них сводится к тому, что кто-то остро нуждается в бюджетном финансировании.

Роджерс: И что тут удивительного? Развитие производства требует инвестиций, по-другому просто не бывает. И использование для этого государственных средств – вполне приемлемый вариант. Или лучше, чтобы они лежали мёртвым грузом в очередном «Стабфонде»? Меня всегда учили, что деньги должны работать, а когда они лежат в тумбочке – это мёртвый груз. У вас другие учебники?

Казначеев: Интерес потенциальных получателей бюджетных средств очевиден: добиться выдачи субсидии, а заодно оградить себя от конкуренции извне посредством уже действующих или новых антисанкций.

Роджерс: На этапе становления это нормально. Пока бизнес маленький, начинающий, он нуждается в тепличных условиях. Или вы бросите новорожденного щенка в клетку, где идут собачьи бои?

Импортозамещение: аргентинский эксперимент

Казначеев: Основным идеологом концепции импортозамещения считается аргентинский экономист Рауль Пребиш, который оказал большое влияние на экономическую теорию и практику во второй половине ХХ века. Пик его влияния в Аргентине пришелся на 50-е и 60-е годы, период правления Хуана Перона, и последующие годы военной диктатуры, когда идеи Пребиша легли в основу проводимого в стране экономического курса.

Роджерс: Запомните эти даты, они нам потом пригодятся.

Казначеев: На основе идей немецкого экономиста Ганса Зингера он разработал гипотезу, согласно которой страны третьего мира отстают в развитии в силу зависимости от продажи сырья и сельхозпродукции своим бывшим метрополиям. Основная причина отставания в том, что цены на сырье растут медленнее, чем цены на продукцию с высокой добавленной стоимостью, которую страны Запада потом продают своим бывшим колониям. Это международное разделение труда усугубляет положение последних, делая богатых богаче, а бедных беднее.

Роджерс: И это не «гипотеза», а очевидная истина, которая легко проверяется сравнением динамик роста цен на сырьё и продукцию высокой степени передела. Равно как и рентабельностью в этих отраслях.

Казначеев: Собственно, основной постулат Пребиша – бедные отстают в развитии по вине богатых – по сей день лежит в основе идеи «золотого миллиарда» и движения антиглобализма.

Роджерс: Собственно, никакого термина «антиглобализм» не существует, это выдумка безграмотных журналистов. Есть «альтерглобалисты», лозунгом которых является «Другой мир возможен».

Казначеев: В качестве альтернативы Пребиш выдвинул концепцию импортозамещения. В результате на протяжении четверти века Аргентина была своего рода лабораторией для проведения эксперимента на основе его идей. Основной рецепт Пребиша, индустриализация на основе импортозамещения (import substitution industrialisation – ISI), заключался в активной поддержке государством национального машиностроения и других промышленных производств. Основным приоритетом была «опора на собственные силы», ради которой правительство выдавало аргентинским компаниям дешевые кредиты, квотировало импорт, вводило валютный контроль и жестко фиксированный обменный курс. Параллельно происходило огосударствление экономики, были созданы госмонополии в нефтегазовой промышленности, железнодорожном транспорте, электроэнергетике, связи.

Роджерс: В общем, ночной ужас либерала-рыночника.

Дальше господин Казначеев приводит график, который призван доказать ущербность такого пути. Вот он:

И вроде бы да, Аргентина на нём постепенно скатывается, а потом резко падает вниз. Но нужно обратить внимание на даты (я не зря просил их запомнить). А начинается график почему-то не с сороковых-пятидесятых годов, когда Пребыш реализовывал свои идеи, а с 1960-го года. И что мы видим в 1960-м году? Мы видим успешную экономику, ВВП которой на душу населения на 22% превышает среднемировой уровень, и который держится на таком высоком уровне ещё пару лет.

А что же происходит в Аргентине потом, почему начинается спад? А происходит в ней череда военных переворотов, в результате которых к власти приходят проамериканские президенты, которые сворачивают всю программу по импортозамещению, проводят либерализацию экономики и влезают в долговую кабалу МВФ, МБРР и прочих международных финансовых институций, что в конце концов привело к дефолту по долговым обязательствам в конце 2001 года (на сумму в 132 миллиарда долларов).

Одной из причин кризиса называют монетаристские реформы Доминго Кавальо, в ходе которых была приватизирована госсобственность и введена привязка национальной валюты к доллару США. Кроме того, для иностранных инвесторов в Аргентине создавались особые условия — они полностью освобождались от налогов на 5-25 лет, в результате чего, по некоторым оценкам, многомиллиардные иностранные инвестиции сопровождались потерей по крайней мере 280 миллиардов долларов прибыли за десятилетие.

Вот так вот ненавязчиво автор лжёт про причины экономического спада в Аргентине, пытаясь обвинить в них не либерализацию и вестернизацию экономики, а предшествовавшую ей программу импортозамещения.

Изоляция: иранский сценарий

Казначеев: После победы исламской революции 1979 года Иран стал активно отгораживаться от мирового сообщества.

Роджерс: Правда? Это не США и их сателлиты последовательно пытались задавить их экономическим эмбарго?

Казначеев: Случай Ирана для России даже более показателен, ведь Иран – это тоже нефтяная экономика, попавшая под международные санкции. Как и в России, санкции Запада затронули и финансовый сектор Ирана, и его нефтегазовую отрасль, только в более жестком виде.

Роджерс: Ага! Всё-таки «санкции», а не «самоизоляция»!

Казначеев: Итогом стала очень глубокая экономическая отрешенность на грани автаркии. Например, в Иране действует полностью изолированная от мирового рынка система банковских карточек, не связанная с Visa и MasterCard.

Роджерс: Они не платят проценты за использование платёжной системой иностранным компаниям, а пользуются своей? Ужас какой! Просто кошмар для западопоклонника!

Казначеев: Что принесла Ирану экономическая автаркия, наглядно видно при сравнении с соседней Саудовской Аравией, его основным геополитическим конкурентом. В сравнении с Ираном саудовское королевство обладает достаточно открытой экономикой с относительно низкими барьерами для ведения бизнеса.

В рейтинге Doing Business Всемирного банка Саудовская Аравия стоит на 49-м месте, а Иран – на 130-м.

Роджерс: В этом же рейтинге нищая Украина сейчас, при дефолте и гражданской войне, находится выше России. Составляют его явные неадекваты и/или наркоманы.

Казначеев: С 70-х годов произошли кардинальные изменения: сегодня ВВП на душу населения по паритету покупательной способности в Иране в три с лишним раза ниже, чем в Саудовской Аравии ($15,6 и $53,6 тысячи соответственно). По данным Всемирного банка, Саудовская Аравия занимает 8-е месте в мире, а Иран – 71-е. Одна из главных причин столь масштабного разрыва заключается в том, что Иран в отличие от Саудовской Аравии не сумел воспользоваться своим сырьевым потенциалом.

Реальный ВВП на душу населения в Саудовской Аравии и Иране по паритету покупательной способности:

Роджерс: И снова «Ужас-ужас», если не разбираться в специфике. А поможет нам разобраться следующий график, который любезно предоставлен нам тем же Петром Казначеевым. Впрочем, он и сам это объясняет, смотрим. Необходимо так же напомнить и про восьмилетнюю ирако-иранскую войну 1980-88 гг., которую навязал Ирану тогдашний союзник США Саддам Хуссейн, и про которую Казначеев умолчал или вообще не знает.

Казначеев: С 1970 года Иран сократил абсолютные объемы добычи нефти, а Саудовская Аравия увеличила добычу в три раза. Этот разрыв почти один в один соответствует разрыву в уровне доходов на душу населения. И это неудивительно: учитывая высокую степень зависимости обеих стран от нефтяного экспорта, его объем играет решающую роль в определении темпов роста. Да, население Ирана более чем в два раза превосходит население Саудовской Аравии, так что добиться уровня доходов саудовской монархии за счет одного лишь экспорта нефти Ирану вряд ли бы удалось.

По ресурсному потенциалу у Ирана были для этого все основания: по совокупным доказанным запасам нефти и газа он даже превосходит Саудовскую Аравию.

Производство нефти в Саудовской Аравии и Иране:

Роджерс: Итак, за что же господин Казначеев критикует Иран? За то, что тот не так быстро, как Саудовская Аравия, истощает свои запасы природных ресурсов! Запасов Ирана хватит на несколько раз дольше, и в условиях истощения запасов норвежской и саудовской нефти он в будущем станет почти монополистом – какая действительно ужасная перспектива для западопоклонника!

Заметьте, это говорят и пишут те де люди, которые критикуют Россию за излишнюю ориентированность на «нефтяную иглу». И где здесь логика?

Смена парадигмы торговой политики

Казначеев: Зависимость от зарубежных компаний не ограничивается оборудованием как таковым. По подсчетам Центра сырьевой экономики РАНХиГС, в секторе нефтесервисных компаний доля иностранного участия составляет 23%. Опора же на иностранные компании в российских проектах, связанных с горизонтальным бурением, составляет 56%, а в области технологий гидроразрыва пласта зависимость практически полная – 93%. И именно такие технологии больше всего затрагивают санкции.

Роджерс: Вот чего нам точно не нужно, так это технологий гидроразрыва. Пусть у них там Оклахому землетрясения дважды в день трясут, а нам такого «счастья» не нужно.

Казначеев: В такой ситуации ответить «на санкции антисанкциями», то есть самим ограничить закупки оборудования за рубежом, представляется абсолютно контрпродуктивным, равно как и нереализуемым на практике (во всяком случае, в обозримой перспективе).

Роджерс: А зачем ограничивать? Для начала просто закупать оборудование у других стран, не участвующих в санкционном цирке.

Казначеев: Государственные инвестиции замещают активность частного сектора и дают прекрасную возможность для реализации коррупционных схем.

Роджерс: А когда частники занимаются добычей недр, это не создаёт коррупционных схем? Ох уж эти либералы!

Казначеев: Основной опасностью форсированного импортозамещения с опорой на перераспределение нефтяной ренты является дальнейшее огосударствление российской экономики и, как следствие, падение ее эффективности.

Роджерс: Надоело уже это слепое повторение ничем не обоснованных догм. Нет никакой доказанной связи между формой собственности и эффективностью производства! Просто нет! Эффективность зависит от профессионализма менеджмента, а не от формы собственности. И полным полно частных компаний с некомпетентным менеджментом, который приводит к банкротству этих компаний.

Казначеев: В чем же тогда заключается реальная альтернатива? Во-первых, рациональной реакцией на ограничения торговли с Россией может стать большая открытость в торговле с внешним миром, прежде всего с теми странами, которые таких ограничений не ввели. Например, ряд стран Азии, в частности Южная Корея, Китай и Сингапур, производят широкий спектр оборудования для нефтегазового сектора. Не воспользоваться такой возможностью выстроить новые торговые связи было бы крайне неразумно.

Роджерс: Так это уже давно происходит и без ценных указаний господина Казначеева.

Казначеев: Во-вторых, важно отказаться от отношения к санкциям как к цунами – к чему-то из разряда стихийных бедствий, с которыми ничего нельзя сделать.

Роджерс: А кто, кроме вас, так к ним относится? Большинство считают санкции просто подарком судьбы, счастьем, которое позволит произвести модернизацию российской экономики гораздо быстрее и легче.

Казначеев: Введение санкций против России, равно как и применение антисанкций, было политическим решением. Так что и отказ от них может быть только результатом политических переговоров. Причем, как следует из всего, что произошло за последний год, отмена санкций является для России крайне актуальной и срочной мерой.

Роджерс: О, ради этой фразы и писался весь опус. «Кац предлагает сдаться». Кому надо, пусть и отменяет свои санкции, Россию и подавляющее большинство россиян они не беспокоят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Walter
Walter


Сообщений: 45396
07:10 13.06.2015
RuBin86 (rubintt) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ставрополь, 4 июня – АиФ-СК. Цены на помидоры, картофель и яйца куриные снизились на Ставрополье, сообщает пресс-служба Ставропольстата.
> Так, яйца куриные упали на 18,1%, помидоры свежие на 22,5%, бананы, апельсины, виноград – от 7,5% до 6,0%. Также заметно подешевели картофель, огурцы, сахар, гречка и мука.
>
quoted1
Большевистская пропаганда от ЧК-Пресс...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Импортозамещение в РОССИИ... От каких продуктов отказались россияне и что получили взамен Беспрецедентное за шесть лет ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия