Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> А вот как раз вся эта звериная сущность человеческой природы с начала цивилизации в той или иной степени купируется воспитанием и иными методами,вплоть до репрессивных(уголовный кодекс,например),иначе никакая цивилизация вообще бы не могла существовать.
Какой-то у вас предвзятый взгляд на "звериную сущность"
Между прочем альтруизм впервые появился не у человека, а у стадных животных.... Причем его появление совершенно логично и не связано ни с каким идеализмом
23:01 22.05.2015
Сухофрукт (Sukhofrukt) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Граждане России за коммунизм.
> > Если "от каждого по возможностям, каждому — по потребностям", то я за. >
а какие у Вас потребности? кто их определил? если человек - ничтожество, бездельник, кто сказал, что он не захочет мазератти? как распределить? как Шариков?
23:08 22.05.2015
Сухофрукт (Sukhofrukt) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Граждане России за коммунизм.
> > Если "от каждого по возможностям, каждому — по потребностям", то я за. >
а какие у Вас потребности? кто их определил? если человек - ничтожество, бездельник, кто сказал, что он не захочет мазератти? как распределить? как Шариков?Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ФОМ: 59 % опрошенных видят в коммунизме больше положительных сторон, чем отрицательных; 43 % хотят при нем жить
>>Проблема только в том, что "жить в коммунизме" = "жить в сказке" >> Короче понятно что (почти) все хотят халявы, и верят что сказка где "не жизнь а халява" существует, и имя ей "коммунизм", ну и, есно, хотят там жить. >> >> Мне жаль таких как ты, Крокодилыч.
>> Впрочем я бы и сам не против жить в этой вашей коммунистической сказке.
>> Но проблемка в том, чтобы построить в социуме что-то пусть даже отдаленно похожее на коммунизм, то придется для этого сначала истребить 1/4 народа, потом выдрессировать оставшихся в замятинских "Мы", да и то придется уничтожать в каждом новом поколении примерно 25% родившихся "неугодных коммунизму" людей, тех, которым жить в стаде - душно. >>
>Аргументы твои-бредятина л и бе ра ст на я,которая протухла уже много лет тому назад. >
если это бредятина, давай свои озвучь. вообще-то есть некоторое количество людей, которые любят, когда за них все решают, а сами живут спокойно и ни о чем не думают. действительно, как в стаде, а если отбился - получи ярлык...
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот как раз вся эта звериная сущность человеческой природы с начала цивилизации в той или иной степени купируется воспитанием и иными методами,вплоть до репрессивных(уголовный кодекс,например),иначе никакая цивилизация вообще бы не могла существовать.
>
> Какой-то у вас предвзятый взгляд на "звериную сущность" > > Между прочем альтруизм впервые появился не у человека, а у стадных животных.... Причем его появление совершенно логично и не связано ни с каким идеализмом
Альтруизм и во всех антагонистических человеческих формациях существовал,даже в рабовладении,и всегда воспринимался как святость, пижонство,бахвальство ,идиотизм,отклонение или странность,короче,как ненормальность,так как любая антагонистическая формация функционирует по законам джунглей в борьбе за выживание путём пожирания,подавления,вытеснения,вообщем, осуществления приоритета эгоистических интересов особи или сообщества над чужими интересами. Коммунистическое общество строится не на каком-то идеалистическом альтруизме,а на научно обоснованном гармоничном сочетании интересов всего общества в целом и каждого индивидуума в отдельности,оно так рационально устроена,что каждый понимает,что создавая что-то на благо общества,он тем самым гарантирует всесторонне гармоничное существование и для себя,всё общество становится как одна большая семья,где каждый заботится о каждом и конфликты относительно распределения ресурсов на личное потребление в принципе невозможны вследствие правильного воспитания,иной,чем ныне,шкалы ценностей,когда избыточное потребление и роскошь становятся просто беспонтовыми? и правильной социально-экономической организации.
02:05 23.05.2015
i ivanchenco.oleksander 295 ... (29535) писал(а) в ответ на :
> Сухофрукт (Sukhofrukt) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Граждане России за коммунизм.
>> >> Если "от каждого по возможностям, каждому — по потребностям", то я за. >>
>а какие у Вас потребности? кто их определил? если человек - ничтожество, бездельник, кто сказал, что он не захочет мазератти? как распределить? как Шариков?Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> ФОМ: 59 % опрошенных видят в коммунизме больше положительных сторон, чем отрицательных; 43 % хотят при нем жить >>> Проблема только в том, что "жить в коммунизме" = "жить в сказке" >>> Короче понятно что (почти) все хотят халявы, и верят что сказка где "не жизнь а халява" существует, и имя ей "коммунизм", ну и, есно, хотят там жить. >>> >>> Мне жаль таких как ты, Крокодилыч.
>>> Впрочем я бы и сам не против жить в этой вашей коммунистической сказке.
>>> Но проблемка в том, чтобы построить в социуме что-то пусть даже отдаленно похожее на коммунизм, то придется для этого сначала истребить 1/4 народа, потом выдрессировать оставшихся в замятинских "Мы", да и то придется уничтожать в каждом новом поколении примерно 25% родившихся "неугодных коммунизму" людей, тех, которым жить в стаде - душно.
>>>
>>Аргументы твои-бредятина л и бе ра ст на я,которая протухла уже много лет тому назад. >>
>если это бредятина, давай свои озвучь. вообще-то есть некоторое количество людей, которые любят, когда за них все решают, а сами живут спокойно и ни о чем не думают. действительно, как в стаде, а если отбился - получи ярлык... >
Вот,ссылка на тему антикоммуниста про "Коммунистическую утопию",там ему про коммунизм подробно объяснили,кому интересно-может ознакомиться.
11:03 23.05.2015
иг911 (ig911) писал(а) в ответ на :
> Коммунизм - вырастет из капитализма.
Что за бред? Каким образом капитализм может трансформироваться в коммуну, где всё общее и нет денег? Где всё держится только на сознательности и интересы общества ставятся впереди личных потребностей?
18:33 23.05.2015
Insr (Insr) писал(а) в ответ на :
> иг911 (ig911) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Коммунизм - вырастет из капитализма.
> > Что за бред? Каким образом капитализм может трансформироваться в коммуну, где всё общее и нет денег? Где всё держится только на сознательности и интересы общества ставятся впереди личных потребностей? >
Очень просто, следи за тенденцией. Когда Маркс писал свою теорию - во время дикого капитализма: (грубо считая): 80% населения - рабочие, крестьяне (униженные и порабощенные) 60% капитала - у менее чем 100 семей.
Сравни с современными Западными странами:
40% - средний класс (который особо не учитывался Марксом). 60% - капитала - у международных коропорации (нe в частном владении).
Результат: богатые люди есть, но капиталисты - вымирающий слой.
19:28 23.05.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Альтруизм и во всех антагонистических человеческих формациях существовал,даже в рабовладении,и всегда воспринимался как святость, пижонство,бахвальство ,идиотизм,отклонение или странность,короче,как ненормальность,так как любая антагонистическая формация функционирует по законам джунглей в борьбе за выживание путём пожирания,подавления,вытеснения
Альтруизм не есть только человеческая черта... Он появляется уже у стадных животных и абсолютно рационален так как дает возможность выжить стаду.. Не преувеличивайте роль эгоизма в преславутых законах джунглей....
Те молодые самцы антилоп которые намеренно становятся в арьергарде когда стадо преследует львы имеют большие шансы погибнуть, но благодаря им стадо оторвется от преследования и выживет.... Их гены и родственные им продолжат свое существование.... Это рационально....их потомков будет все больше и больше....
Если в стаде нет альтруистов то львы его догоняют и вырезают полностью или остается такое минимальное количество которое уже не может выжить... Гены эгоизма перестают распространятся и увеличиваться....
Так что наличие альтруизма наряду с эгоизмом вполне рационально обосновано..... Резкие перекосы в соотношении эгоистов и альтруистов приводят к нежизнеспособности....
10:46 24.05.2015
ivanchenco.oleksander 295 ... (29535) писал(а) в ответ на :
> а какие у Вас потребности? кто их определил?
Как кто? Кто кроме меня может определить мои потребности?
10:59 24.05.2015
Знакомьтесь с моей программой по обустройству России по адресу
>> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> На вопрос «Что такое коммунизм?» 23 % респондентов ответили, что это справедливое общество, в котором все равны.
>> >> >>
>> Классная формулировка. Кто бы ещё объяснил, как создать общество в котором все равны?
>> Может быть существуют претенденты? >>
>Про то и речь. За общество всеобщего благоденствия и справедливости любой дурак проголосует. Только вот попытки его создать пока не увенчались успехом. Главной ошибкой теоретиков коммунизма является упование на чистоту и совестливость каждого члена общества, когда как в реале каждый человек, как и зверь, стремится урвать себе лучший кусок, обустроить прежде всего свою личную жизнь, а потом уже думать о других, и то вынужденно, поскольку частично зависит и от них. >
Совершенно верно Юра, мы все способны верить в идеалы. Нам легко фантазировать на темы глобального счастья и утопического мироустройства. Но, человек способный взглянуть на вершину социального утопизма, с вершины своего "низменного" бытового устройства, понимает, что "своя рубашка всегда была и всегда останется ближе к телу." И никакие директивы партии и правительства, никогда и ни при какие обстоятельствах не изменят эту народную аксиому. Ибо, человеческая раса скорее деградирует чем эволюционирует, по крайней мере, в морально-этическом плане.... Как можно построить безупречное социалистическое, а тем более коммунистическое общество, в морально разлагающемся мире???
00:36 27.05.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> Ну,я бы назвал такое общество более правильно-безантагонистическим
> > Как создать?Через социализм сталинского образца,и так вплоть до полной победы коммунизма в мировом масштабе.Не получилось потому,что отошли от этого правильного пути,что сейчас совершенно очевидно.Известно то,что делать не надо,и что главная опасность в шкурной сущности животной природы человека,которую надо оперативно купировать (особенно среди руководящего состава) и никаких проблем не будет. > В КНДР общество по духу вполне коммунистическое,если бы не находились в почти полностью враждебном окружении, а занимались исключительно созидательной деятельностью,не имели бы дефицит различного вида ресурсов,и в материальном плане невиданно бы процветали.
Игорёфка, ты в Бога веришь? Можешь не отвечать, я знаю, что нет. Но я реально не понимаю, как может человек верящий в такую утопическую хрень, не верить в Бога?
00:38 27.05.2015
Интересно, а почему я не могу плюсануть тему? Это что, то же новая реформа?
06:26 27.05.2015
Schlaumedchen (Swetlana) писал(а) в ответ на :
> Как можно построить безупречное социалистическое, а тем более коммунистическое общество, в морально разлагающемся мире???
от рабства же избавились.. Кое-где избавились от феодализма. Социализм, наверное следующая ступень. Если характеризовать развал СССР двумя словами - феодалы победили социалистов. Но это и следовало ожидать, нельзя перепрыгнуть сразу на две ступени
17:54 27.05.2015
Коммунизм в чистом виде неосуществим. Это - идеал , к которому надо стремиться. На сегодня лучше говорить о социально- созидательном капитализме , как в Швеции, Норвегии и т. п.
