Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Граждане России за коммунизм.

  сульт
сульт


Сообщений: 5999
02:57 02.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Впрочем я бы и сам не против жить в этой вашей коммунистической сказке.
quoted1

Молодцом! Редко кто так откровенно мечтает о "халяве"... Хотя в наше время, когда легализована, и уже привычно для уха звучит профессия киллера, проститутки, ворюги ( прошу прощения за старомодное слово - надо было - "коррупционера"), ничего нет постыдного в том, чобы обмануть вкладчиков или убить ветерана и забрать его ордена для продажи... В советское время об этом и подумать никто не мог... Видеть в коммунизме только халяву и миллионы убиенных - это в духе шендеровичей и макаревичей...

Может расскажешь нам, как мечтающие о "халяве" строили такие заводы, плотины и космические корабли...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yaros
yaros2510


Сообщений: 12325
03:02 02.05.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Может расскажешь нам, как мечтающие о "халяве" строили такие заводы, плотины и космические корабли...
>
quoted1
могу рассказать, как эти мечатющие стояли в километровых очередях за итальянскими сапогами и за чешскими стенками
ну и за жигулями ... годами ....

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:08 02.05.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто подметил - надежда на это нулевая, невозможно это общество в реальной жизни. К сожалению.
quoted2
>А вот это и есть главный антикоммунистический считай########ный псевдоаргумент-раз пока не построили,то нечего и пытаться.
quoted1
Вот смотри логическую цепочку:
шаг1. Коммунизм может быть построен в социуме в котором принципиально изменена сама естественная природа человека, сознание у народных масс должно быть совершенно другое (=коллективизм, обезличка).
шаг2. Практика надежно доказала, что изменить массово сознание на хоть сколь долгое время у народных масс невозможно, животная природа человека (эгоизм, личность) всегда берет вверх, т.е максимум одно-два поколения и всё возвращается на круги своя.
шаг3. Вывод из синтеза ш.1 и 2 - построить коммунизм невозможно.
Хочешь оспорить в каком-то пункте?
я же не даром тебе ясно указал - при коммунизме тебе придется заняться селекцией, т.е уничтожать людей:
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> придется для этого сначала истребить 1/4 народа, потом выдрессировать оставшихся в замятинских "Мы", да и то придется уничтожать в каждом новом поколении примерно 25% родившихся "неугодных коммунизму" людей, тех, которым жить в стаде - душно.
quoted1
Но и даже если ты запустишь процесс такого массового уничтожения, то все равно животная сущность наша - как сорняк, "всех не перестреляешь", всё равно произойдет. Твое коммунистическое общество просто обречено на саботаж, бунты, революции, терроризм.
Да и вообще капиталисты хоть поступили гуманнее - они использовали эту животную нашу сущность себе (своему строю) на пользу.

Кстати, я не призывал к пессимизму "раз пока не построили,то нечего и пытаться". Надо пытаться. Пытаться, в смысле, построить более справедливое общество. Вот только сказку про Деда Мороза коммунизм из таких попыток надо ВЫЧЕРКНУТЬ.
Честно признаться - не будет этого никогда "каждому по потребности от каждого по способностям", а всегда в обществе будет конкуренция, и для кого-то жизнь в обществе будет слаще, а для кого-то горше и кислее.
Разве такое признание (вам, коммунистам) стыдно?
Разве не стыднее (вам, коммунистам) рассказывать людям сказку которой не может быть в реальном мире?

Впрочем вера коммунизм это ведь тож самое вера в бога. И уж если человек фанатик веры, то ему трудно объективно смотреть на жизнь. Так что я тебя, Крокодилыч, не осуждаю и переубеждать не собираюсь, абы знаю что бесполезная потрата времени это будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  сульт
сульт


Сообщений: 5999
03:09 02.05.2015
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
> могу рассказать, как эти мечатющие стояли в километровых очередях за итальянскими сапогами и за чешскими стенками
> ну и за жигулями ... годами ....
quoted1

А про кружевные трусики можешь рассказать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Питер
cabba1ist


Сообщений: 884
03:15 02.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пытаться, в смысле, построить более справедливое общество. Вот только сказку про Деда Мороза коммунизм из таких попыток надо ВЫЧЕРКНУТЬ.
> Честно признаться - не будет этого никогда "каждому по потребности от каждого по способностям", а всегда в обществе будет конкуренция, и для кого-то жизнь в обществе будет слаще, а для кого-то горше и кислее.
quoted1
Золотые слова. Меня всегда интересовало, а что если я хочу виллу и яхту, а способности есть, но уж очень небольшие...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:16 02.05.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на сообщение:
> Видеть в коммунизме только халяву (1) и миллионы убиенных (2) - это в духе шендеровичей и макаревичей (3)...
quoted1
1. ну да, халява = коммунизм, а коммунизм = халява. Суть сказки именно в этом. А ты разве по другому видишь?
2. подмечу из объективности - убиенные (как я понимаю мы о периоде после 1917 и до примерно 1950) это не дело рук коммунизма, а ПОСЛЕДОВАТЕЛЯМИ ИДЕЙ СТРОИТЕЛЬСТВА КОММУНИЗМА, т.е формально сам коммунизм не при делах в этих печальных событиях смертоубийства. Ну, для примера - неправильно сказать "дом (коммунизм) убил своих жильцов", а правильно сказать "строители дома, в процессе попытки построить дом, убили много потенциальных будущих жильцов этого дома". Впрочем если бы дом построили, то убивать часть жильцов все равно пришлось бы, ап этом я выше говорил, в том числе и какие причины вынуждали бы это делать.
3. Ну, как-то не знаю чего там по поводу коммунизма у шендеровичей и прочих макаревичей, я лично от себя высказываюсь. И, сдается мне, шендеровичи лишь в прошлое смотрят (им пофиг на чем, лишь бы охаить прошлое России), ну а я веду разговор исключительно заглядывая в (возможное) будущее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:18 02.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> шаг2. Практика надежно доказала, что изменить массово сознание на хоть сколь долгое время у народных масс невозможно, животная природа человека (эгоизм, личность) всегда берет вверх, т.е максимум одно-два поколения и всё возвращается на круги своя.
> шаг3. Вывод из синтеза ш.1 и 2 - построить коммунизм невозможно.
> Хочешь оспорить в каком-то пункте?
quoted1
Во всех трёх - запросто!
Шаг1. ЛЮБОЕ общество - принципиально изменяет природу человека. Почему ты считаешь подобное невозможным для коммунизма?
Отдельно хочу пояснить тебе очевидный факт: "коллективизм" - не имеет ничего общего с "обезличкой". При "индивидуализме" - обезлички НАМНОГО БОЛЬШЕ.
Шаг 2. Практика ндёжно доказала, что массово изменить сознание народных масс можно запросто - нужно лишь, чтобы это изменение сознания соответствовало новым реалиям жизни.
Шаг 3. Вывод из синтеза Ш.1 и 2 - построить коммунизм возмжно.
Хочешь оспорить в каком-то пункте?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yaros
yaros2510


Сообщений: 12325
03:19 02.05.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> А про кружевные трусики можешь рассказать...
>
quoted1
пойди у укров спроси

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Питер
cabba1ist


Сообщений: 884
03:22 02.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хочешь оспорить в каком-то пункте?
quoted1
А яхту можно при коммунизме, без способностей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:23 02.05.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на сообщение:
> Может расскажешь нам, как мечтающие о "халяве" строили такие заводы, плотины и космические корабли...
quoted1
Вообще-то я темы будущее коснулся, а не прошлого.
так что твой вопрос правильно бы звучал так - как будут строится заводы, плотины и космические корабли уже при коммунизме (если бы его построили)?
Тогда мой ответ был-бы: да никак бы не строились. В том-то и фишка, что сам коммунизм - это ожидание подарков от Деда Мороза. (это Д.Мороз будет строить заводы, плотины и космические корабли, но не жители коммунистического общества, потому что ИМ ЭТО СТРОИТЬ НАФИГ НЕ НАДО)

Можешь проверить - опроси 100 людей на предмет "ты заинтересован чтобы у нас был космический корабль? хочешь приложить усилий к его строительству?" - 99 из них ответят "корабль хочу, но сам строить его не хочу". (и уж точно если ты скажешь что строительство корабля будет в ущерб мещанского быта (благосостояния) опрашиваемого, то получишь в ответ и даже "не нужен мне никакой космический корабль"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:26 02.05.2015
Питер (cabba1ist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Меня всегда интересовало, а что если я хочу виллу и яхту, а способности есть, но уж очень небольшие...
quoted1
А ты никогда не задумывался, что ОДНОВРЕМЕННО быть на вилле и на яхте - ты не сможешь по чисто физическим причинам?
Т.е.: пока ты на вилле - тебе не нужна яхта (и ею вполне может пользоваться другой человек), когда ты на яхте - тебе не нужна вилла...

Кстати - мне пришло в голову, что ты не задумался ещё об одном аспекте: если ты хочешь иметь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЮ виллу - то тебе ПРИДЁТСЯ содержать её в чистоте и порядке ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОИМИ силами... тут мне сразу Плюшкин вспоминается - как он жил в тесном захламлённом чуланчике большой СВОЕЙ усадьбы.
Возможно, у Плюшкина и яхта была - но (за небрежением хозяина) давно утопла?

Ты, Питер, всё ещё хочешь виллу и яхту ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СВОЮ собственность?
Ссылка Нарушение Цитировать  
03:28 02.05.2015
Питер (cabba1ist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пытаться, в смысле, построить более справедливое общество. Вот только сказку про Деда Мороза коммунизм из таких попыток надо ВЫЧЕРКНУТЬ.
>> Честно признаться - не будет этого никогда "каждому по потребности от каждого по способностям", а всегда в обществе будет конкуренция, и для кого-то жизнь в обществе будет слаще, а для кого-то горше и кислее.
quoted2
>Золотые слова. Меня всегда интересовало, а что если я хочу виллу и яхту, а способности есть, но уж очень небольшие...
>
quoted1
У дремучих людей и представления о коммунизме дремучие.
Психически здоровому человеке в обществе братства и разумного изобилия не нужно будет в личную собственность яхту,дворец или кольцо в нос с бриллиантами,а возможность отдохнуть на море на яхте,принадлежащей обществу и взятой во временное пользование, и жить в комфортном жилище у него и так будет,уже современное развитие технологий при разумном устройстве общества в ближайшее время может это обеспечить.
Но ,я собственно,тему открыл не для того,чтобы объяснять элементарные вещи,Иван Ефремов в романах "Туманность Андромеды" и "Час Быка" создал научно проработанную реалистичную модель такого общества,критикам коммунизма надо хотя бы сначала их прочитать и обосновать,почему там описанное невозможно,пока это внятно не удавалось сделать никому.
Тема лишь о том,что идеи Ленина живут и побеждают!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:29 02.05.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда мой ответ был-бы: да никак бы не строились. В том-то и фишка, что сам коммунизм - это ожидание подарков от Деда Мороза. (это Д.Мороз будет строить заводы, плотины и космические корабли, но не жители коммунистического общества, потому что ИМ ЭТО СТРОИТЬ НАФИГ НЕ НАДО)
>
> Можешь проверить - опроси 100 людей на предмет "ты заинтересован чтобы у нас был космический корабль? хочешь приложить усилий к его строительству?" - 99 из них ответят "корабль хочу, но сам строить его не хочу". (и уж точно если ты скажешь что строительство корабля будет в ущерб мещанского быта (благосостояния) опрашиваемого, то получишь в ответ и даже "не нужен мне никакой космический корабль"
quoted1

Странная "логика" у интеллигенции: спросить о чём-нибудь людей при капитализме (махровых индивидуалистов) - и на основании их ответов сделать вывод об отношении людей к труду при коммунизме (коллективизме)...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
03:32 02.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Шаг1. ЛЮБОЕ общество - принципиально изменяет природу человека.
quoted1
Выкладывай пример из истории. На нем я тебе покажу, что люди, наши предки со времен каменных пещер и мы, современники - совершенно одинаковые по своей природе. А те мелкие несущественные непринципиальные изменения что произошли в нас за десятки тысячелетий - никакого отношения к естественной человеческой природе не имеют.
Проще говоря в одинаковой ситуации и твой предок из каменной пещеры и ты, современник - поступите совершенно одинаково.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Шаг 2. Практика ндёжно доказала, что массово изменить сознание народных масс можно запросто - нужно лишь, чтобы это изменение сознания соответствовало новым реалиям жизни.
quoted1
см. выше - ты путаешь природу (поступки человека) с навешанной ему на уши лапшой, которая рано или поздно стряхивается (человеком).
Впрочем, давай и здесь пример из жизни - на нем и покажу твою ошибку.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Хочешь оспорить в каком-то пункте?
quoted1
Давай начнем с шага1. Жду твой исторический пример.
Ссылка Нарушение Цитировать  
03:32 02.05.2015
Питер (cabba1ist) писал(а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь оспорить в каком-то пункте?
quoted2
>А яхту можно при коммунизме, без способностей?
quoted1
Выбирай-или яхту,или золотой унитаз,или жёлтые штаны,или два раза ку.Но останешься без обеда!
Хотя,без способностей-только на органы для коммунян!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Граждане России за коммунизм.. Молодцом! Редко кто так откровенно мечтает о халяве ... Хотя в наше время, когда ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия