> 1. "Церкви строятся за счёт пожертвований"? С каких это пор бюджет страны - вдруг начал именоваться "пожертвованиями"?
А назови мне статью бюджета, из которой финансируется строительство храмов.. Или хотя бы один документ покажи государственный. Именно за счет пожертвований. Если что то и давали на Кафедральный собор ВСЕЙ России, то это единичный случай.. Исключение.
> 2. "Именно государство разрушало церкви долгие годы"? Разрушение церквей - плод небрежения самих верующих,
А то, что Советская власть устраивала в тех церквях клубы, склады , конюшни это тоже плод небрежения самих верующих? А после того, как все заваливалось, просто бросала
> 3.С каких это пор некое невнятное "международное право" может ОБЯЗАТЬ хоть кого-то ВНУТРИ СТРАНЫ "возместить нанесённый ущерб"?
просто пример из глубинки..
Про дом Пороховщикова даже не вспоминаю Хотя, да.. Закона о реституции в России не принято..
Если его принять, начнется новая гражданская.. Потому и пишу
> Эт еще РПЦ не предъявляет прав на реституцию... > 4. РПЦ не имеет никакой возможности "предъявить права на реституцию" по одной-единственной причине: до революции 1917 года РПЦ НЕ ВЛАДЕЛА НИКАКИМ ИМУЩЕСТВОМ на территории Российской Империи!
Да ты шо. А о чем тогда Декрет Совета Народных Комиссаров "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" пункты 12 и 13 12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью. Прав юридического лица они не имеют. 13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием.
Отняли то, чего не было?м?
> Извини, что расстроил...
Та ничо страшного..
14:27 06.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> С какого перепугу ты вдруг решил, что все (или хотя бы - большинство из них) "памятники архитекруры, истории или культуры" являются православными соборами?
Ну может быть потому что информация взята из каталога православной архитектуры который посвящен именно соборам..
> Кстати: а не многовато ли соборов осталось в государстве, которое "многие годы разрушало церкви"?
Нет, на 75 000 000 православных не многовато К сожалению , не мало еще уникальных зданий в таком состоянии
Церковь Казанской иконы Божией Матери в с.Курба Ярославской области. 1770 год. Уникальный 16-тилепестковый ротондальный четырехстолпный храм.
> Или, может - "это всё на свои деньги построили православные христиане за последние 25 лет"?
Именно на свои.. Я проектировал несколько храмов на "общественных началах" Наблюдал процесс , что называется изнутри.. Да, именно на пожертвования. Жертвуют не только старушки. Жертвуют и вполне обеспеченные люди. И предприятия жертвуют.
>> То есть сейчас в России, в среднем, каждые 3 дня освящается новый храм.
Так и страна не маленькая..
15:32 06.05.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> А назови мне статью бюджета, из которой финансируется строительство храмов.. Или хотя бы один документ покажи государственный. > Именно за счет пожертвований. Если что то и давали на Кафедральный собор ВСЕЙ России, то это единичный случай.. Исключение.
Странное "исключение, ставшее правилом"... Соборы и храмы в РФ СТРОЯТСЯ и СОДЕРЖАТСЯ за счёт средств местных бюджетов. Статья - "расходы на культуру". На какие "пожертвования" был построен в Москве ХХС? "Гастарбайтеры пожертвовали"? А на Кафедральный Собор в Хабаровске - наверное "пожертвовали православные китайцы"? "На пожертвования" все эти храмы паства не то, что "построить" - она их даже "содержать" не в состоянии!
> А то, что Советская власть устраивала в тех церквях клубы, склады , конюшни это тоже плод небрежения самих верующих?
Разумеется - "да". Если на вверенной территории стоит сооружение, которое верующие попросту забросили - почему ты считаешь, что власть не имеет права найти этому сооружению практическое применение?
> А после того, как все заваливалось, просто бросала
Не "заваливалось" - а "после строительства специализированного здания".
> Про дом Пороховщикова даже не вспоминаю
Вот и не вспоминай.
> Хотя, да.. Закона о реституции в России не принято..
"Реституция" - слово неприличное. Публично неприлично выражаться - в России не принято.
> Да ты шо. А о чем тогда Декрет Совета Народных Комиссаров "Об отделении церкви от государства и школы от церкви" > пункты 12 и 13 > 12. Никакие церковные и религиозные общества не имеют права владеть собственностью.
> Прав юридического лица они не имеют. > 13. Все имущества существующих в России церковных и религиозных обществ объявляются народным достоянием. > Отняли то, чего не было?м?
В России кроме РПЦ - было ещё порядка 200 религиозных организаций и обществ. Некоторые из них - собственностью обладали. Но вот конкретно РПЦ - на территории Российской Империи НИКАКОЙ собственности не имела. Нечего ей "реституировать"...
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Да, именно на пожертвования.
Угу: собрали налоги со всех - и конкретный чиновник "пожертвовал их на собор"...
> Жертвуют не только старушки. Жертвуют и вполне обеспеченные люди. И предприятия жертвуют.
Вот и я о том же: рази ж на старушкины пожертвования собор построишь? А вот "на воровскую деньгу" (от "обеспеченных людей" - и со "средств предприятий", на которых годами зарплату людям не платят) собор построить уже вполне возможно. Рядом со строящимся космодромом "Восточный" уже строится церковь - не иначе как голодающие по причине невыплаты зарплаты рабочие "скидываются", ась?
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А деньги взятые по прейскуранту за венчание,отпевание или крещение--по какой статье проходят. Пожертвования или калым
> > А содержание памятников архитектуры, которыми являются большинство церквей, по твоему ничего не стоит? Ту же коммуналку никто не отменял.. > Прейскурант написан для удобства прихожан, что бы не мучались вопросом, сколько пожертвовать, только и всего. Если есть трудности с оплатой, могут и не платить.. >
> > Или ваши муллы денег не берут? >
Почему не берут--берут. Но кто сколько может--таксы нету.И даже если ты дашь мало тебе не скажут жлоб(может про себя и скажут) Во всяком случае такого не встречал.
16:49 06.05.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
Место для строительства выделяется по обращению прихода, а это ГРАЖДАНЕ, проживающие в этой местности.
Был у нас в городе рынок один. Пользовались им люди, многие люди пользовались. А потом его, решением властей, снесли и построили церковь. В церкви - лавочка. С прейскурантом цен на благодать и религиозные свистелки и перделки, как-то: крестики, цепочки, колечки, елей, ладан (к слову, приобретаемый нередко для всяких колдунств. Но деньги не пахнут, мм?), свечи и прочее. Любопытно, сколько должно быть обращений, чтобы снесли нечто полезное и построили на этом месте абсолютно бесполезное нечто?
Именно государство разрушало церкви долгие годы, и согласно международного права обязано возместить нанесенный ущерб.
Все ликвидации и изъятия производились на основании действовавших на тот момент законов.
Патриарх - представитель самой многочисленной общественной организации, и имеет на это прав больше, чем ваш Зюганов
Зюганов, ЧСХ, и не претендует. По крайней мере, моих ушей слава о том не достигла. А за какие такие заслуги такое право даровано Табачнику, я так и не понял. Последователей он в наследство получил и, думается мне, немало уж потерял.
Да, ты манкурт..
Что-то я не помню брудершафта. А Вы? Уже и оскорбления пошли. Как это православно...
Тебя никто не заставляет верить, но уважать веру предков ты обязан.
Веру я уважаю. А вот ожидать уважения к религии - это... не слишком разумно.
Как и мнение 75% населения России..
А кого там, собственно, опрашивали? Я что-то не припомню, чтобы кто-то спрашивал меня. А процент по опросу - не показатель.
P.S. Да, и Вы что-то говорили о том, что православие объединяет, скрепляет и все такое прочее. Так вот: сие не есть истина. Я не говорю: ложь; это может быть и заблуждение. Но истиной это не является.
16:58 06.05.2015
В православной религии ВСЕ обрядовые действия - исполняются бесплатно. Прайс-лист с "суммами рекомендуемых добровольных пожертвований за совершение обряда" в храме - полный аналог прайс-листу "с суммами рекомендуемых добровольных пожертвований за совершение чиновником предписанных законом действий" в любой светской организации... иначе говоря - ВЫМОГАНИЕ взятки!
18:48 06.05.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Всего в России 24 863 православных собора
Не всякая церковь - собор.
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Памятниками архитектуры, истории или культуры являются 15 143 объекта
Не всякий собор - церковь, внезапно.
21:44 06.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Императорская армия Японии во Второй мировой войне — 6.100.000 человек (в составе), 1.200.000 (резерв) Япония по всем своим вооружениям считала себя сильнее США. >> Если бы Япония обрушила свою армию на СССР, вместо США (США не вступили бы в войну), то уже весной 1942... состоялся немецко - японский военный парад в Москве. А про Сталина бы сказали, что он просрал СССР за пол года.
>А чего ж не "обрушила"? Что помешало-то? Неужели всего 10 советских дивизий - испугали японскую Императорскую армию до полной атрофии наступательного духа?
Судя по всему 10 советских дивизий убедили Японцев что СССР и так падёт без помощи Японцев. Конечна ошибка Гитлера в том, что он не убедил Японию разделаться с СССР, и ни в коем случае не нападать на США. Если бы этой ошибки не было, то в 1991 году после холодной войны рухнул бы третий рейх.
22:19 06.05.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение: > даже чисто психологически осознавая невозможность сопротивления СССР за полгода бы рухнул. > А СССР не осознавал, что сопротивляться невозможно. И не осознал бы, даже пойдя японцы войной.
Да СССР бы продолжала воевать, но это привело бы к гибели 80 - 90% населения.
И нацисты не осознавали в 43 - 45 что война проиграна, и дальнейшее сопротивление приведёт к уничтожению Германии и гибели миллионов немцев.
к
22:35 06.05.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Япония увязла в Китае так, что ей не до СССР было...
Ну так это и было ошибкой. Япония должна была вначале разделаться с СССР, а потом уже рулить в узкоглазом мире до бесконечности. А Япония одного монстра СССР оставила в живых, и укусила больно, но совершенно не опасно другого монстра США. Благодаря такой крайней глупости Императора (наверно), СССР спаслась.
22:54 06.05.2015
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> Соборы и храмы в РФ СТРОЯТСЯ и СОДЕРЖАТСЯ за счёт средств местных бюджетов. Статья - "расходы на культуру".
Доказать то сможешь? У нас церковь отделена от государства. Не может местный бюджет на содержание и строительство церквей деньги выделять.. Евреи взвоють Разве что на реставрацию памятников с бюджета можно содрать... Да и то со скрипом.. Даже епархия не дает денег на приходскую церковь. Поп сам крутится. А епархия только на кафедральный собор деньги выделяет..
Вот любопытства ради залез в бюджет своей области, раздел расходы. Подскжи плз, в какой строке финансирование строительства храмов. м?
> На какие "пожертвования" был построен в Москве ХХС?
А ты зайди посмотри. В притворе ХСС гранитные плиты с именами основных жертвователей висят.
> "На пожертвования" все эти храмы паства не то, что "построить" - она их даже "содержать" не в состоянии!
Тем не менее содержат.. Опять же хоз. деятельность доход какой то приносит.. Церковь существует 1000 лет.. Научились обходиться собственными силами..
> Разумеется - "да". Если на вверенной территории стоит сооружение, которое верующие попросту забросили
Да...попа расстреляли , вот верующие и "забросили". Чот до этого не забрасывали... Конечно нашла власть применение. Уникальные здания под склад хим удобрений, например... Все разбить, обломки поделить (с)
Ты с цинизмом то не перебарщивай...
> "Реституция" - слово неприличное. Публично неприлично выражаться - в России не принято.
Прибалтам это расскажи или полякам с мадьярами....
> . Но вот конкретно РПЦ - на территории Российской Империи НИКАКОЙ собственности не имела.
Да неужели? А с чего это? А кому же принадлежали храмы, построенные на деньги прихожан и утварь церковная, на те же деньги купленная?
Сам придумал или прочел где? ссыль дашь?
> Угу: собрали налоги со всех - и конкретный чиновник "пожертвовал их на собор"...
А можно фактов? а то как то даже не прилично в такой теме в брехне обвинять..
> А вот "на воровскую деньгу" (от "обеспеченных людей" - и со "средств предприятий", на которых годами зарплату людям не платят) собор построить уже вполне возможно.
Воровская деньга или не воровская, это суд должен решать. Так же как и средствами предприятий распоряжаются работники и собственники предприятий. Задержка зарплаты на сегодня - уголовное преступление, так что про "годами" не надо..
> Рядом со строящимся космодромом "Восточный" уже строится церковь - не иначе как голодающие по причине невыплаты зарплаты рабочие "скидываются", ась?
Да может и рабочие скидывались, пока зарплату платили. Да и живут там не только строители космодрома...
Я вот проектировал храм, так его строили на средства, собранные офицерами летного полка.. Оказывается св. Илья - покровитель воздухоплавателей.. Небольшой храм, деревянный. Раньше такие бригада плотников за день ставила.
> Так ведь и строится - не за один день!
Так тем более... Птичка по зернышку...
23:10 06.05.2015
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> Ну так это и было ошибкой. Япония должна была вначале разделаться с СССР, а потом уже рулить в узкоглазом мире до бесконечности.
Так Япония влезла в узкоглазый мир задолго до подписания пакта с Гитлером.. Еще и Гитлера в помине не было, как Япония в 31-м году Маньчжурию а потом и северный Китай оккупировала... Она ж в 38-м и на СССР рыпалась на Хасане , потом на Халхин-Голе... У ипонцев опыта ведения "цивилизованных" войн не было .. Они ж тока в 1870-м границы открыли. В 1905-м типа Россию победили. в годы гражданской опять же на ДВ по бесчинствовали. Вот башню и снесло от безнаказанности....
А на сегодня, в итоге, полутора-миллиардный Китай люто ненавидит 100-миллионную Японию за нанкинскую резню и прочий беспредел.... и с Россией нет мирного договора...
На Итурупе кратер вулкана есть.. Бонбу туда заложить, да шандарахнуть.. типа вулкан ожил.. И нету той Японии.
23:14 06.05.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Не всякая церковь - собор. > Не всякий собор - церковь, внезапно.
Глубокомысленно...
Добавлю.. И не всякий православный храм принадлежит РПЦ... ...пока что..
23:39 06.05.2015
Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на :
> Любопытно, сколько должно быть обращений, чтобы снесли нечто полезное и построили на этом месте абсолютно бесполезное нечто?
Ну так это для тебя бесполезное нечто. А для БОЛЬШИНСТВА населения вполне полезное...
> Все ликвидации и изъятия производились на основании действовавших на тот момент законов.
Законы, изданные незаконной властью законны? Ты и хунту киевскую поддерживаешь в её начинаниях?
> Зюганов, ЧСХ, и не претендует. По крайней мере, моих ушей слава о том не достигла.
а до глаз достигнет? Зюганов садится в машину с мигалкой на 1:52
> А за какие такие заслуги такое право даровано Табачнику, я так и не понял. Последователей он в наследство получил и, думается мне, немало уж потерял.
Глава более крупной общественной организации, чем КПРФ и ЕдРо вместе взятые.. Вполне достаточная "заслуга" Ну а Табачником то ты его почему? Табачными изделиями Алексия попрекали. Да и то без достаточных оснований.
> Что-то я не помню брудершафта. А Вы? > Уже и оскорбления пошли. Как это православно...
Нет, не мучай себя. брудершафта не было. "Ты" - вполне адекватное, русское обращение. И "манкурт" - не оскорбление. слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве. (с)
Что ты и проявил.
> Веру я уважаю.
А большего и не требуется. А претензии к церкви желательно предъявлять доказательно, а не из еврейских ЖЖ-ешек черпать..
> А кого там, собственно, опрашивали? Я что-то не припомню, чтобы кто-то спрашивал меня. А процент по опросу - не показатель.
Показатель.Причем, признанный и математически обоснованный. Методика опросов ВЦИОМ позволяет с достаточно большой точностью определить мнение ВСЕГО населения..
> P.S. Да, и Вы что-то говорили о том, что православие объединяет, скрепляет и все такое прочее. Так вот: сие не есть истина.
100-летняя история Православной России недостаточное подтверждение? А что ты этому противопоставишь?
23:53 06.05.2015
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> Почему не берут--берут. Но кто сколько может--таксы нету.
Совестливый человек всегда отдаст больше, чем указывает прейскурант. Зачастую даже в напряг для себя.. Прейскурант защитит от этого. Ничо в нем плохого нет.
А о чем тогда Декрет Совета Народных Комиссаров "Об отделении церкви от государства и школы от церкви"
а то как то даже не прилично в такой теме в брехне обвинять.. 
