Тем не менее факт - РПЦ выступала против зверств Ивана
> Ну, а то, что сам Иоанн (называется, дожили. Русский царь носит еврейское имя. quoted1
Самого то как зовут? Не Сваргом? тут один уже есть..
> Именно православными людьми защищена и приумножена Россия.. > Вы точно не служитель культа? quoted1
Нет. Ты на это ответить то что нибудь сможешь?
> И да, Вы пытаетесь приватизировать историю. Пересмотреть в пользу одной группы лиц, которая отнюдь не всегда составляла большинство. quoted1
А когда не составляла большинство? Может тогда, когда "атеистами" за 30 лет было репрессировано тех же ученых больше, чем за 1000 лет существования РПЦ. Вот тут списки. Наберешь хотя бы в половину от этого по вине РПЦ? http://www.ihst.ru/projects/sohist/repress.htm
> но ты докатился до порно - бутерброда это уже клиника или ВУДУ ! quoted1
Опять какие то фантазии.. Ты даже картинки здесь вставляешь по милости православных. Не забывай об этом, убогое... А то б до сих пор перед монитором корежился, показывая на пальцах мамкину ром-бабу.. А если тебя еще макросы научить делать
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
> И нацисты не осознавали в 43 - 45 что война проиграна, и дальнейшее сопротивление приведёт к уничтожению Германии и гибели миллионов немцев. quoted1
Правда-правда - "не осознавали"? Что, вот даже когда бои велись в здании Рейхсканцелярии - и всё равно "не осознавали", да? Прошу прощения - но ты кого дураками считаешь: 70-летней давности нацистов - или современных тебе читателей форума?
> Что, вот даже когда бои велись в здании Рейхсканцелярии - и всё равно "не осознавали", да? quoted1
Значит для нас, стоять до последнего, исполняя приказ, это доблесть и честь, а для немцев, доблесть сдаваться без приказа. Немцы конечно, были нашими врагами. Но это был сильный и дисциплинированный враг. Не стоит приуменьшать их силу, и применять по отношению к ним двойные стандарты.
> У нас церковь отделена от государства. Не может > местный бюджет на содержание и строительство церквей деньги выделять.. quoted1
Так "отделена", что "основы православной кльтуры" в школах в качестве предмета уже преподают? Так "отделена", что церковники от государственных властей получают ПРАВО ТОРГОВАТЬ БЕСПОШЛИННО вином и куревом? Так "отделена", что настоятели храмов вполне обыденно обращаются к местным властям за деньгами "на содержание и ремонт храма"? Нихрена себе - "отделена"....
> А ты зайди посмотри. В притворе ХСС гранитные плиты с именами основных жертвователей висят. quoted1
Суммы пожертвований на сих плитах отчего-то не указаны - и баланс не сходится. Шибко мало "жертвователей" - и оттого шибко большим должно быть "пожертвование" каждого из них!
> Тем не менее содержат.. Опять же хоз. деятельность доход какой то приносит.. quoted1
Землями и душами церковь не владеет - откуда тебе на ум какая-то "хоз.деятельность" пришла?
> Церковь существует 1000 лет.. Научились обходиться собственными силами.. quoted1
Глисты существуют гораздо более 1000 лет - и тоже "научились обходиться собственными силами": просто сосут соки из организма-носителя...
> Да...попа расстреляли , вот верующие и "забросили". Чот до этого не забрасывали... quoted1
Ну, ежели поп бандитизмом решил заняться - отчего бы власти и не расстрелять такого попа?
> Конечно нашла власть применение. Уникальные здания под склад хим удобрений, например... quoted1
Не вспомнишь ли, беспамятный - а в каком году в Советской России удобрений стали производить столько, что для них склады потребовались?
Господь с тобой - какой-такой "цинизм"? Серьёзные ведь вещи обсуждаем - тут не до цинизма!
> Прибалтам это расскажи или полякам с мадьярами.... quoted1
Это тем самым "прибалтам или полякам с мадьярами", которые до сих пор России вернуть награбленное не удосужились? А зачем им это говорить? Чисто - "чтоб позлить", да?
> А кому же принадлежали храмы, построенные на деньги прихожан и утварь церковная, на те же деньги купленная? > Сам придумал или прочел где? ссыль дашь? quoted1
Разжёвываю подробно: 1. Русская православная церковь на территориях Российской Империи до 1917 года не имела статуса юридического лица. 2. Статус юридического лица до революции имели приходы . 3. Пока ещё ни один приход не объявлял, что является правопреемником прихода, существовавшего до революции. Причина сей инертности - проста, как мычание: 4. Согласно современному уставу Русской православной церкви - вся ее собственность находится в распоряжении Московской патриархии. 5. Попытка "реституции имущества" ЛЮБЫМ приходом - приведет к тому, что "возвращённая" собственность приходам не достанется ни при каких обстоятельствах. Так - понятно? Или - тебе ещё тщательнее разжевать надо?
Времени мало - да и площадь форума квадратными метрами текстов занимать не хочется. Тема - НЕ ТА!
> а то как то даже не прилично в такой теме в брехне обвинять.. quoted1
Вот и не обвиняй облыжно.
> Воровская деньга или не воровская, это суд должен решать. quoted1
(Задумчиво:) И почему это все воры так любят аргумент "только суд должен решать"?
> Так же как и средствами предприятий распоряжаются работники и собственники предприятий. quoted1
Вау! И даже "работники"? Это на каких же предприятиях работники - да вдруг средствами оных предприятий распоряжаются?
> Задержка зарплаты на сегодня - уголовное преступление, так что про "годами" не надо.. quoted1
На сегодня много чего считается "уголовным преступлением"... но что-то не заметно, чтобы количество уголовных преступлений уменьшалось! Все СМИ дружно лишь про увеличение числа уголовных преступлений дружно вопят... Неужто - врут?
> Да может и рабочие скидывались, пока зарплату платили. Да и живут там не только строители космодрома... quoted1
Хи-хи... голодают рабочие, строящие храм. Надо полагать - после "скидывания" им зарплату платить и вовсе перестали?
> Раньше такие бригада плотников за день ставила. quoted1
Материалы, надо полагать - на свалке нашли (сиречь - ничего не стоили)?
> Так "отделена", что "основы православной кльтуры" в школах в качестве предмета уже преподают? quoted1
То есть, детям КУЛЬТУРУ преподавать не надо? Или 1000 лет культура в России существовала отдельно от православия? Ну выбери своему ребенку основы иудаизма или светский этикет, если тебя от православия корежит..
> Так "отделена", что церковники от государственных властей получают ПРАВО ТОРГОВАТЬ БЕСПОШЛИННО вином и куревом? quoted1
А если государство не в состоянии содержать памятники архитектуры, культуры и истории? Мож хоть как то компенсирует? Кстати, не напомнишь, сколько лет РПЦ обладала этим ПРАВОМ? . И сколько она с этого "поимела"?
> Так "отделена", что настоятели храмов вполне обыденно обращаются к местным властям за деньгами "на содержание и ремонт храма"? quoted1
Ну обращаться к местным властям может ЛЮБАЯ общественная организация.Любое юр.лицо.. Вопрос, даст ли денег местная власть.. Те храмы, в строительстве которых я участвовал не получали ни шиша.. И даже не знаю, кому давали... Мож ты знаешь?
> Суммы пожертвований на сих плитах отчего-то не указаны - и баланс не сходится. quoted1
Ну если суммы не указаны, то с чего ты решил, что баланс не сходится..?
> Шибко мало "жертвователей" - и оттого шибко большим должно быть "пожертвование" каждого из них! quoted1
Почему мало? Хватило же, построили...
> Землями и душами церковь не владеет - откуда тебе на ум какая-то "хоз.деятельность" пришла? quoted1
Свечи, иконы, утварь производят.. Продают (кстати,с этих продаж и налог платят)
> Глисты существуют гораздо более 1000 лет - и тоже "научились обходиться собственными силами": просто сосут соки из организма-носителя... quoted1
Ты уже и от имени организма-носителя взялся против глистов выступать.. В отличии от твоих глистов, РПЦ все получает на добровольной основе..
>> Да...попа расстреляли , вот верующие и "забросили". Чот до этого не забрасывали... > Ну, ежели поп бандитизмом решил заняться - отчего бы власти и не расстрелять такого попа? quoted1
Каким бандитизмом? Убил кого, расстрелял, ограбил? Давай уж покойников то напрасно не обвинять..
> Не вспомнишь ли, беспамятный - а в каком году в Советской России удобрений стали производить столько, что для них склады потребовались? quoted1
Все помню... Сначала клуб, потом побветшало - конюшня, еще подразвалилось - склад, Совсем рухнуло - бросили.. И пофиг, что это строили на жертвования их же дедов-прадедов...
> Кому копирайт на фразу принадлежит - не напомнишь ли (раз уж значок (с) поставил)? quoted1
Ты его не знаешь...
> Это тем самым "прибалтам или полякам с мадьярами", которые до сих пор России вернуть награбленное не удосужились? quoted1
Своим помещикам они все вернули..
> 1. Русская православная церковь на территориях Российской Империи до 1917 года не имела статуса юридического лица. quoted1
>2. Статус юридического лица до революции имели приходы .
И сейчас то же самое.. что с того? Каждый приход, монастырь, епархиальное управление (епархия), учебное заведение и иная структурная единица, находящаяся в каноническом ведении РПЦ, зарегистрирована Росрегистрацией как самостоятельное юридическое лицо которое, с точки зрения законодательства РФ, вправе самостоятельно распоряжаться своим имуществом. Но приходы находятся в подчинении Патриархата, который тоже является юридическим лицом. А до этого Синод ваще был гос.структурой. Правда перед революцией все шло к возврату выборности и патриархата.
Русская Православная церковь и есть совокупность Патриархата, епархий, монастырей и прочих юр.лиц... И именно имущество РПЦ, в лице приходов и отобрали..
> 3. Пока ещё ни один приход не объявлял, что является правопреемником прихода, существовавшего до революции. quoted1
Так он и не является правопреемником... Он является ТЕМ ЖЕ САМЫМ приходом, если расположен в том же храме.
> 4. Согласно современному уставу Русской православной церкви - вся ее собственность находится в распоряжении Московской патриархии. quoted1
И раньше так было. В РАСПОРЯЖЕНИИ...
> 5. Попытка "реституции имущества" ЛЮБЫМ приходом - приведет к тому, что "возвращённая" собственность приходам не достанется ни при каких обстоятельствах. quoted1
Угу.. разберут по кирпичу и вывезут.... Еще в 2010-м , без всякой реституции было возвращено более 10 тыс объектов... Прикинь, какая зрада..
> Вопрос: а почему жалкие 300 советских дивизий не убедили Немцев в том, что Советский Союз и так падёт без помощи Немцев? quoted1
Гитлеру нужна была территория. Японцам нужна была безопасность от северного монстра СССР. Если бы третий рейх и Япония напали одновременно СССР бы рухнула не приходя в сознание. И все ошибки Сталина тут были бы роковыми.
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если бы этой ошибки не было, то в 1991 году после холодной войны рухнул бы третий рейх. quoted2
>Какая именно "холодная война" предполагается тобой: между III Рейхом - и подчинённой ему Землёй? quoted1
Национал социализм раздавив социализм (при помощи Японцев) занял бы его место. Гонка ядерных вооружений между США и третьим рейхом привели бы к холодной войне, и в 1991 году рухнул бы третий рейх.
75 000 000 православных: - 40% обуви – подделка. - 45% алкоголя – подделка. - непроходимые после дождя, разрушенные, и развороченные дороги - 3000% - доходность от продажи поддельных лекарств - 92% медикаментов, реализуемых через общедоступные аптеки, фальсифицированы или не соответствуют срокам годности. Обычно, в таблетки не докладывают активного вещества, либо используют "пустышки" из мела. - беспредел и криминальный террор из худших в мире
Зато дешевле. Не нравится не носи.. кой смысл выкидывать 30% за дутый бренд, если подделка по качеству не хуже?
Я заметил, молодежь перестала гоняться за дорогими шмотками для повседневной жизни, купили по дешману, поносили пол-сезона/ сезон и выкинули не жалея..
Зато дешевле. Не нравится не пей.. Чем быстрей передохнет алкашня, тем быстрей вздохнем свободно.
> - непроходимые после дождя, разрушенные, и развороченные дороги quoted1
Забудь. Плохие дороги в прошлом...
> - 3000% - доходность от продажи поддельных лекарств quoted1
То есть, если себестоимость - рубль, то в продаже этот препарат 300 стоит? Чот ты гонишь... Одна упаковка стоит не меньше 10 руб... А препаратов дороже 3 тысяч не много..
> - 92% медикаментов, реализуемых через общедоступные аптеки, фальсифицированы quoted1
Чо за брехня? откуда ты это выкопал?
> - беспредел и криминальный террор из худших в мире quoted1
Передача Человек и закон. Вся статистика суперсовременная. Если даже сквозь Путинскую пропаганду такие цифры высвечивает, то что на самом деле? - беспредел и криминальный террор из худших в мире Путин: - "У нас до 65 лет мужики не доживают!"
Где же вера 75 000 000 православных? Ходят в храмы только грехи списывать?
Религия - одна из форм существования Веры. Оболочка. Церковь - хранительница знаний и традиций..
Религия заменяет живую веру мертвым ритуалом. Церковь делает этот ритуал единственно законным способом связи с Богом. Как сказано: « Ритуал [появляется] после утраты справедливости. Ритуал – это признак отсутствия доверия и преданности. [В ритуале] – начало смуты» (Лао-Цзы). Таким образом, церковь провоцирует смуту - и, разумеется, должна в полной мере нести ответственность за последствия.
Тем не менее факт - РПЦ выступала против зверств Ивана
Один представитель выступил. Прочие же помалкивали. В тряпочку.
Самого то как зовут? Не Сваргом? тут один уже есть..
Вот один есть, и хватит. И нет, не так.
Нет. Ты на это ответить то что нибудь сможешь?
Основали ее совсем не православные; православные в те времена еще и придавить ее пытались. В защите и приумножении в разное время участвовали также и неправославные, и вовсе не христиане. И да, Победа принадлежит всем, но в первую очередь - коммунистам и атеистам. А православные... Вот докладная игумена Псково-Печерского монастыря Павла областному комиссару Беккингу от 22 июня 1942 года: «Почтительно имею честь доложить Вам, что по благословению экзарха митрополита Сергия в Печорском монастыре 21-го сего июня было совершено молебствие о даровании нашим освободителям окончательной победы. Да поможет Господь Бог победоносной Великой Германской Армии и ее вождю А. Гитлеру в окончательном уничтожении коммунизма. Примите уверения в совершенном к Вам уважении и готовности служить. Игумен Павел с братией». И это далеко не единственная верноподданническая стряпня фашиствующего игумена. Ко дню рождения Гитлера он посылает ему от имени всей монашеской братии поздравительную телеграмму и коллективный подарок. В ответ через псковского гебитскоммисара пришло следующее подтверждение: «Канцелярия Фюрера уполномочила меня передать вам благодарность за поздравление и присланный вами подарок ко дню рождения Фюрера». В годы оккупации в Печорском монастыре происходили съезды и совещания высшего духовенства Балтийского экзархата. Особенно помпезно прошло так называемое архипастырское совещание в конце августа 1943 года. Кроме митрополита Сергия на нем присутствовали архиепископ нарвский Павел, архиепископ ковенский Даниил, епископ рижский Иоанн, схиепископ Макарий, благочинный Элий Верхоустинский и удостоенные высокой чести приходские священники Быстров, Жемчужин, Савин, Буров, представитель кулачества Долмановский и другие. Монастырскую братию представлял игумен Павел и его ближайшие сподвижники – монахи Илья, Аркадий, Никон, схимоиеромонах Симеон. В совещании приняли участие также высшие оккупационные власти: верховный комиссар Псковской области Беккинг, его адъютант фон Эссен, префект полиции города Печор, городской голова и другие. Это было на редкость трогательное единение креста и свастики. В день успения – 28 августа – архифашисты плечом к плечу с архипастырями приняли участие в молебствии и крестном ходе в честь божьей матери, после чего состоялись торжественное открытие совещания и банкет. В монастырском Сретенском храме за длинными столами, уставленными всевозможными яствами, вперемежку уселись высокопоставленные рясы и гитлеровские мундиры. При свете церковных люстр сверкали украшенные драгоценными каменьями епископские иконки-панагии, массивные золотые цепи и немецкие погоны.
А когда не составляла большинство?
До Владимира Братоубийцы, например (и при нем тоже). И после Николая "Царь-Тряпки" Второго, известного также, как Кровавый.
Может тогда, когда "атеистами" за 30 лет было репрессировано тех же ученых больше, чем за 1000 лет существования РПЦ.
Ну, так что ж делать, раз за 1000 лет существования РПЦ в стране не было столько ученых, сколько возникло за 30 лет при Советской власти и атеистах... CHIM