Манго Колорадо (Colorado) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да-да, у меня тоже есть двойные стандарты. quoted1
Это слив....
> С мигалкой ладно. Теперь остается найти момент, когда заради него перекроют полгорода. quoted1
А на "полгорода" рылом не вышел.. Вот будет в стране жотя бы 30 млн коммунистов, тогда можно..
> А претензии к церкви желательно предъявлять доказательно. > Так я и предъявляю. Все дело в факте ее существования, если Вы понимаете, о чем я. quoted1
Нет , не понимаю. О чем ты?
> от мне и любопытно: что ж за методика такая, чтобы, опросив сто человек, взяться судить о мнении ста миллионов? quoted1
> 1000-летняя история. И нет, не подтверждение. Начать следует, вероятно, с того, что крестили Русь силой. quoted1
И крестили весьма мирно, по сравнению с той же конкистой. И сопротивление носило не религиозный а политический характер. Сопротивлялись лишь Новгород да финоугорские окраины.
> Причем, имеется версия, что Владимир пошел на это сначала потому, quoted1
Давай без домыслов. ОК?
> Продолжить, вероятно, тем, что во времена монголо-татарского ига (если >придерживаться той точки зрения, что оно таки было), церковь пользовалась льготами, >каких не было ни у кого другого. За какие заслуги и перед кем? quoted1
Заслуга в том, что мать хана Джанибека, слепая царица Тайдула прозрела после встречи с русским митрополитом Алексием.. И это исторический факт.
> Ну и далее: ничто не мешало православному Ивану Грозному творить АдЪ и Израиль своей же стране. quoted1
Как раз мешало. Погугли участь митрополита тех времен.
Все твои примеры - капля в море. и они слишком мелкие в рамках тысячелетней истории Православной России Положительных примеров в тысячи раз больше. Перечислять их не вижу смысла.. Начиная от образования Руси, через Куликовскую, Невскую, Полтавскую, Бородинскую битвы и до сегодняшнего дня, все победы были одержаны под православным стягом. Именно православными людьми защищена и приумножена Россия.. Абсолютное большинство великих русских людей (ученых, писателей, художников, поэтов, военноначальников) были православными.
И ты хоть апстену убейся, но это факт, перед которым твои мелочи меркнут..
Покайтесь Атеисты!!!! Атеист с иронией говорит верующему: - Почему ваш Бог, когда собирал животных в Ноев Ковчег, не избавился от комаров? Верующий тоже с иронией отвечает: - А это для того, чтобы они кусали атеистов.
> > При всём при том, Гитлер, нацизм это мужское начало. > > А Сталин, коммунизм это женское начало. > > Победило женское начало. И эта победа женского начала над мужским подтвердила слова Библии: "И нарек Адам имя своей жене Ева, ибо она стала матерью всех живущих". То есть, эти слова Библии выражают превосходство женского духа на мужским, по крайней мере, до второго пришествия Христа. > > Тому, что победило женское начало, есть много подтверждений, ну вот, например. > > Если до революции 1917 года наиболее употребительным было слово "отечество", то после революции, в СССР, наиболее употребительным стало слово "родина". > > На войну мужчин вдохновляли через образ женщины. > > > > Воевали, в основном, мужчины, а самый большой и величественный монумент, посвященный этой войне, выражается образом женщины. > > > > В монументе берлинского Трептов-парка, "Воин-освободитель", тоже наличествует женское начало, то есть тема материнства. > > > > Можно привести еще множество подтверждений, и тех, которые касаются непосредственно самих идеологий, нацизма и коммунизма. > > А вывод-то, конечно, для нас, мужчин, не вдохновляющий: мы живем в бабском мире, и сами немножко бабы. О чем и говорят слова Библии "И нарек Адам имя своей жене Ева, ибо она стала матерью всех живущих". > > > > И еще один аспект. > > В Советском Союзе нацизм считался наиболее реакционной идеологией буржуазии. Например, в "Советском энциклопедическом словаре" (1981) так написано: > Национал-социалистическая партия (Национал-социалистическая рабочая партия Германии), в 1919 - 45 фаш. партия, возглавлявшаяся (с 1921) Гитлером; выражала интересы наиболее реакц. и агрессивных кругов монополистов, финансировавших ее. С 1933 у власти; гл. звено в системе фаш. диктатуры. После разгрома герм. фашизма во 2-й мировой войне ликвидирована. > > Слово "реакционная" от слова "реакция". Реакция на что? Разумеется на коммунизм, коммунистическое движение! Выходит, из такого понимания, существовавшего уже в Советском Союзе, если не было бы коммунизма, то не было бы и нацизма. Но не наоборот. > > А могло ли в Западной Европе не быть реакции на казарменный коммунизм в СССР? Который, как показала история, только и может быть казарменным. Могла ли Западная Европа быть пассивной, при страстном желании коммунистов СССР насадить свой казарменный коммунизм везде, где возможно, включая Западную Европу, в их навязчивом стремлении к мировой революции? Это даже риторический вопрос.
> > Таким образом, нацизм в Германии обусловлен коммунизмом в СССР. > quoted1
> Нуваще. Давайте и я с людей буду деньги брать - на содержание того, что мне принадлежит. > Нету денег содержать - продавай! quoted1
А с тебя кто то взял на содержание церквей? Где, когда? Верующие собирают между собой.. Тебе какое дело до этого?
Меня вот забавляет.. Скинулись православные - построили храм. Скинулись мусульмане - построили мечеть. Скинулись евреи - построили синагогу. И только атеисты ни на что не скидывались, но ##### с какой то злобной завистью, жадностью, считают, кто и и сколько денег собрал, куда потратил. Как будто потратили их деньги..
Чем дольше с вами общаюсь, тем больше убеждаюсь что атеизм - порождение жлобства. Все боитесь, что обманут. Недодадут на вложенное.. Гарантий требуете..
Мой отец погиб под Сталинградом в 1943-м году. И мама, уже вдова с бесцветными от слез глазами, повела меня, шестилетнего мальчика, на трофейную выставку, что была развёрнута в Парке культуры и отдыха. Я помню немецкие бомбардировщики со свастиками, помню тяжелые гаубицы, пятнистые, как жабы, помню бронетранспортеры с растерзанными гусеницами. Я помню огромный, как дом, страшный немецкий танк, с уступами, с выемками, с орудием. Этот черный танк был для меня тем чудовищем, что убило моего отца, что принесло горе мне и моей маме. А потом в этом танке, в его бортовине я увидел громадную, с оплавленными, сверкающими белой сталью краями, пробоину — от удара нашей бронебойной пушки. И эта невидимая пушка была тогда для меня той силой, что отомстила за убитого отца, что отвернула от меня, от моего дома, от моей мамы этот чудовищный танк, эту темную силу. И с тех пор всю мою долгую жизнь я несу в себе этот образ как образ нашей победы.
Теперь, в XXI веке, когда в народное сознание вернулись религиозные чувства, религиозные представления, мы смотрим на нашу победу иначе, нежели тогда, в огненном ХХ веке. Конечно, победа и теперь для нас — это великое воинское свершение. Это великий геополитический триумф. Это великое идеологическое одоление. Но сегодня победа для нас — это еще и огромный религиозный праздник, победа окрашена религиозными представлениями о мироздании, о его судьбах, о его ценностях. С первых дней войны появилась грозная, прекрасная и беспощадная песня "Священная война". Война священная, победа священная, народ, победивший в этой войне, — священный народ, он осиян, окружен святыми таинствами и святыми деяниями. Это священное чувство, отсвет святости лежит на всех, кто принимал участие в этой войне: на рядовом пехотинце, на генералиссимусе, на командире взвода или командующем армией. На мальчике, который стоял под открытым небом на морозном поле и точил гильзы для будущих снарядов, а чтобы он доставал до станка, ему под ноги подставляли ящик. Все были святы. Весь народ был святой — святой народ-победитель. И сама победа сегодня смотрится как великая, нетленная, божественная чудотворная икона.
Эту икону в дни перестройки пытались разрубить топором, пытались осквернить, истерзать, сжечь огнеметом, как и многие ценности, которые тогда испепелялись перед крушением великого красного государства. Сколько наветов было на нашу армию! Что она не так сражалась в начале войны, что она не так освобождала Польшу, что она не так входила в Германию. Сколько наветов было на наших командармов, офицеров! Сколько наветов было на сам народ и на сам смысл этой победы! Ее хотели испепелить, чтобы она исчезла бесследно.
Но как во время тяжелых боев через линию фронта из окружения выносят знамя полка, обмотав его вокруг простреленной груди, надевают на древко, и под этим знаменем вновь собирается воюющий полк, так и победа была перенесена нашим народом через черную пропасть 90-х годов. И эта икона опять воссияла. Мы ее отмыли, отмолили, и она сегодня для нас — нетленная святыня, драгоценная сила. Ее и теперь пытаются поругать, осквернить, пытаются вырвать из народных рук. Потому что победа — та чаша, из которой пьет наше молодое государство российское. В ней вся идеология, все символы и смыслы сегодняшнего нашего государства. И государство подходит к этому водопою, пьет эту святую живую воду.
Победа драгоценна для нас сегодня не только своим прошлым, но и своим грядущим. Потому что в этой победе сконцентрировались великие технологии, великие достижения, великие прорывы. Победа олицетворяет в себе драгоценное общее дело, по которому истосковался наш народ. Общее дело, которое соединяет в себе штрафника и генералиссимуса, ополченца и командующего, раскулаченного крестьянина и офицера НКВД. Победа соединяет в себе все воевавшие тогда народы: и русских, и украинцев, и узбеков, и евреев, и татар. Тогда был один народ — народ-победитель.
Победа знаменует собой способность нашего народа в дни тягчайших испытаний сконцентрироваться, соединиться для великого порыва, для великого подвига, великого деяния. Если бы не было этой победы, во что превратилась бы сегодняшняя планета? На ней бы по всем континентам пылали крематории. Человечество не досчиталось бы множества народов, множества культур, традиций и школ. Ад одержал бы победу над раем, тьма поглотила бы свет, добро навсегда бы сгинуло перед лицом вселенского зла.
Но этого не произошло. Победа опрокинула замыслы вселенской тьмы, и ад не одолел света. Народ-победитель встал во весь рост как народ-великан. Героями были все. И те, кого мы до сих пор не знаем и не похоронили, кто лежит костьми под мхами у Тихвина или Ржева. И тех, что прошли всю войну, и на Красной площади кидали штандарты немцев к подножию мавзолея. Героями были те, кто трудился в тылу, стоя у мартена, и те, кто сражался в партизанах и действовал в подполье в глубоком тылу у немцев.
Но война оставила в нашей памяти отдельный "красный синодик", куда включены великие подвижники и мученики. Это 28 гвардейцев-панфиловцев, которые кидались с гранатами под танки у Дубосекова. Это Талалихин, который направил свой истребитель на немецкий ревущий "хейнкель", собиравшийся бомбить Кремль. Это Гастелло, который нацелил свой подбитый бомбардировщик на колонну немецких танков. Это Зоя Космодемьянская, которая с эшафота, истерзанная, с петлей на шее продолжала кричать в лицо фашистам, что победа будет за нами. Это мученики "Молодой гвардии", которые выдержали страшные пытки в застенках гестапо, но не сдались на милость победителей. Это генерал Карбышев, который, стоя под ледяной водой, своим мученичеством превращал черную воду смерти в живую, святую воду. Я думаю, что эти мученики были не просто мучениками красной веры, красной религии. Они были мучениками, погибавшими за высшие райские смыслы, за высшие представления о добре и зле. За те представления, которыми наполнена сегодня церковь, наполнено религиозное сознание. И как знать, может быть, когда-нибудь иконотворец напишет на большой тяжелой доске образ Карбышева или образ 28-ми гвардейцев-панфиловцев. И над их головами просияют золотые нимбы.
Я хочу обратиться к тем, кто живет рядом со мной — и к старику, и к мальцу. И сказать: ты — не просто носитель исторической памяти. Ты — не просто тот, кто наследует победителям и ведет свой род в бесконечности. Ты сам — победитель. Почувствуй это. Ты, ты в 1941 году мчался вместе с лыжниками в белых маскировочных халатах навстречу фашистским пулям. Ты под Сталинградом провозгласил лозунг: "За Волгой для нас земли нет". Ты в "тридцатьчетвёрке" мчался навстречу немецким танкам, сшибаясь в страшном таране. Ты штурмовал Сапун-гору, ты штурмовал Саур-могилу. Это ты, ты по ступеням Рейхстага среди расстрелянных гильз, среди дымящихся стен поднялся на кровлю и водрузил Красное знамя. И тебе оттуда, из-под красного полотнища открылся весь мир, все континенты, все океаны. Тебе открылось всё человечество, которое ты вместе со своими отцами, дедами и прадедами спас от тьмы.
Было два великих святых парада. Парад 1941 года, трагический и могучий парад. И парад триумфальный — парад победы 1945 года. На этих парадах армия прошла по Красной площади — по этому великому храму, в котором запечатлелись русские представления о своей истории, о своей святости, о своей грядущей судьбе. Нынешний парад повторяет эти два священных парада. Оружие, которое течет по Красной площади, могучие танки, ракеты, зенитные установки, они несут в себе память о священном оружии победы — о "сорокапятках", о "тридцатьчетвёрках", о ППШ, о противотанковых ружьях. Русское оружие свято. И сегодня, когда наши полки проходят по Красной площади, над их головами в небесах идут все, кто воевал на той войне — весь несметный сонм победителей.
Религия - труп веры. Официальная религия - поднятый труп веры. Церковь в таком случае следует рассматривать, как некоего коллективного некроманта.
Как раз мешало. Погугли участь митрополита тех времен.
И? Митрополит стал препятствием? Да нисколько. Устранили и пошли дальше. Ну, а то, что сам Иоанн (называется, дожили. Русский царь носит еврейское имя. Позор) был православным, ему и вовсе никак не мешало.
Именно православными людьми защищена и приумножена Россия..
Вы точно не служитель культа? И да, Вы пытаетесь приватизировать историю. Пересмотреть в пользу одной группы лиц, которая отнюдь не всегда составляла большинство.
>> Да к стати ты не забыл взять чуть чуть этого в рот , а другое лизнуть ? quoted2
>
> Ты свои эротические фантазии оставь своей мамаше... Дешевый фотошоп здесь никого не забавляет.. > > У тебя ж есть деревянный.. его и обрабатывай quoted1
======================================== === Не знаю как деревянный , но ты докатился до порно - бутерброда это уже клиника или ВУДУ !
Вау-у-у так ты ж и тебе подобные - секта некрофилов.