> Нет. Идея была правильная. Хорошая, годная идея. Разве что исполнена отчасти неправильно. Так ошибки, они у всех бывают, особенно, если брать что-то, чего прежде не бывало.
Слишком материалистичная. Нельзя всё на свете подчинять материальным благам. Да и классовая теория явно надуманна. Не хлебом единым жив человек.
16:07 01.05.2015
markusha (5491) писал(а) в ответ на :
> Неправомерно сравнивать религиозное учение с государственной идеологией
Только те государства крепки и долговечны, где религиозное учение - составляющая часть государственной идеологии. И наоборот, если есть какая-либо идеология, пусть даже государственная, она обязательно основана на религиозном учении, а по простому, на вере во что-либо. Коммунизм, демократия, либерализм - по сути это все основано на вере, но никак не на научных исследованиях, поскольку не было таких исследований. Пример: вот верят америкосы в демократические выборы, хотя никто не доказал, что это хорошо, или хотябы, что они существуют, и огнём и мечом несут, значит демократию по планете.
16:10 01.05.2015
Красиво пишете конечно, но вы не правы, само сравнение церковь - государство неверно. Что относится к РПЦ, то сейчас она что-то вроде придатка к власти.
16:13 01.05.2015
Понимаешь, Питер, такое дело, что я сам не ахти какой церковник. Но... Есть маленькое но. Я не люблю, когда мне навязывают религию, не люблю, когда мне пытаются с пеной у рта говорить, что Бога нет. А когда воинствующие атеисты гуляют, вроде советской научной фантастики - то это вообще супер. Но я православный человек. И мне не надо впаривать твоё видение космогонии мира. Поверь, есть люди, которые имеют отличное мнение.
16:23 01.05.2015
Я никому не навязываю. Все что пишу - моё мнение. А тему создал в противовес беснующимся либералам, потому что читать уже невозможно эту ветку. Что не день так новый шедевр на грани фола.
16:36 01.05.2015
Енот (Енот) писал(а) в ответ на :
> сравнение церковь - государство неверно.
Почему? Церковь - объединение людей по признаку веры, государство - объединение по признакам территории/национальности. Я лишь сравнил по долговечности., и акцентировал на этом внимание. Конечно если "сравнивать сравнивать", то это бред.
16:49 01.05.2015
Питер (cabba1ist) писал(а) в ответ на :
> Приводите источник, когда пишете такое. А вообще, забавная истерика... Вы пишите, пишите больше не по теме, я все скопом удалю потом
по первому пункту источник советский учебник истории, по второму -документальный фильм ВВС, снятый историком. никакой истерики у меня нет. мне это христианство по барабану, пока государство не заставило меня богу молиться.
16:52 01.05.2015
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> первому пункту источник советский учебник истории, по второму -документальный фильм ВВС, снятый историком. никакой истерики у меня нет. мне это христианство по барабану, пока государство не заставило меня богу молит
Может я другие учебники читал... А вы точно в России живете? Че прям как при коммунистах, в церковь не вступишь - квартиры не увидишь?
17:02 01.05.2015
Питер (cabba1ist) писал(а) в ответ на :
Везде христиане были гонимы, но божьей волей торжествовали
Не Божьей, но политической волей правителей, которые вовремя поняли, какие плюшки им, как правителям, предоставляет единообразная религия, утверждающая их право на власть. И как только христиане восторжествовали, как идеалы всепрощения, терпения и смирения немедленно перестали существовать. То есть, народу-то впаривали про терпение и смирение, но вот для себя жрецы придумали совсем другие правила. И начались гонения уже на нехристиан.
Вот коммунисты на крови пришли.
Ой, да ну! Сколько там было, той крови? Тем более, что одну из сторон Гражданской войны на кровопролитие исправно благословляли христианские священники. А благословлять братоубийство... Впрочем, это вполне православно. Ведь объявили же святым братоубийцу Владимира...
И уничтожали храмы, и убивали священнослужителей. И как всегда, им это не помогло.
Уж кто бы говорил. То же самое делали все до единого крестители, независимо от конфессии. А когда с ними обошлись сходным образом, вдруг резко обиделись.
17:09 01.05.2015
Питер (cabba1ist) писал(а) в ответ на :
Слишком материалистичная. Нельзя всё на свете подчинять материальным благам.
Так и не подчиняли же. Идея была, и какая идея! Чтобы люди перестали разделяться на "белую" и "черную" кость, чтобы не было более слуг и господ, чтоб исчезло вообще какое бы то ни было разделение людей (а религия, любая религия, людей разделяет)... Но господа были против. И начали войну. Но попы были против - еще бы, ведь с тех самых пор, как разум человека породил идею божества, жрецы всегда входили в число господ. И попы благословили войну, начатую господами.
17:18 01.05.2015
Манго То, что вы пишите - неправда. Православные никого не притесняли. Если бы это было не так, то не было бы в Татарстане ни ислама, ни мечетей, и не было бы на Кавказе. Всё сохранилось! При злых, православных царях.
19:51 01.05.2015
Питер (cabba1ist) писал(а) в ответ на :
> Манго > То, что вы пишите - неправда. Православные никого не притесняли. Если бы это было не так, то не было бы в Татарстане ни ислама, ни мечетей, и не было бы на Кавказе. Всё сохранилось! При злых, православных царях. >
в царской империи проводилась политика насильственной христианизации татар. губернаторы хвастались кто больше татар окрестил.
20:28 01.05.2015
Питер (cabba1ist) писал(а) в ответ на :
> markusha (5491) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Неправомерно сравнивать религиозное учение с государственной идеологией
>Только те государства крепки и долговечны, где религиозное учение - составляющая часть государственной идеологии. И наоборот, если есть какая-либо идеология, пусть даже государственная, она обязательно основана на религиозном учении, а по простому, на вере во что-либо. Коммунизм, демократия, либерализм - по сути это все основано на вере, но никак не на научных исследованиях, поскольку не было таких исследований. > Пример: вот верят америкосы в демократические выборы, хотя никто не доказал, что это хорошо, или хотябы, что они существуют, и огнём и мечом несут, значит демократию по планете. >
Как христианское учение может укрепить государство, в котором власть слилась с капиталом, и идеология делится надвое: для верхов и для низов? Низам - терпение христианское, верхам - цезарево? Но "цезари"-то какого происхождения, не того же? Т.е., идеология-то получается блуждающей? Сегодня я под христианской, завтра грабить могу, как верховный уже?
20:36 01.05.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> низов? Низам - терпение христианское, верхам - цезарево? Но "цезари"-то какого происхождения, не того же
цезари произошли от бога, а низы-от обезьян.
22:12 01.05.2015
Питер (cabba1ist) писал(а) в ответ на :
> Две тысячи лет существует христианство. Всё это время продолжаются гонения, убийства и издевательства над христианами со стороны невежественных людей.
Ну а если честно. то в основном одни христиане истребляли других христиан Питер (cabba1ist) писал(а) в ответ на :
> Церковь же не изменилась практически никак. Не потеряла ни традиций, ни обрядов и праздников. И самое главное, не потеряла преемственность власти. Структура её прочна и надёжна и никакой предатель или еретик не смог разрушить её изнутри. И никакой враг не смог разрушить её снаружи.
Постоянно церковь менялась. хоть в той же Византии, то иконы признавали. то уничтожали. то опять признавали. И обряды и традиции постоянно менялись. Были ариане. монофизиты. павликиане, откололись католики. Приёмственности патиархата не было почти 200 лет. Насчёт наружных врагов ерунда явная. масса территорий. бывших христианскими теперь исламские. вся Северная Африка. Анатолия. Албания, Палестина... И теперь многие христиане становятся мусульманами. обратное редкость. Христианская Европа деградирует, процветают языческие страны. как Китай, Япония. Индия.
