Опрос: Как Вы относитесь к госарбайтерам в РОССИИ?
20:37 29.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Не сами гастарбайтеры, а порядки, которые не регламентируются толком.
Они же за меньшую зарплату чем местные соглашаются, причем тут порядки? Их просто надо не пускать. Работа только для граждан России должна быть, по крайней мере до 100т.р.
20:52 29.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Ролтон особо усердным подадут
>Да и за стол позовут, был бы человек. Оно сразу на работе проявляется, кто чего стоит. >
Ролтон с пивом хорошо.
20:52 29.04.2015
Tatarcha (Tatarcha) писал(а) в ответ на :
> А так вы желаете чтоб все россияне стали управленцами и специалистами. Ну тогда два пути . Либо обеспечить бесплатное и высокопрофессиональное обучение. Чего к сожалению давно нет. Универов и институтов расплодили как грибов ,а толку от них ноль целых хрен десятых. > > Либо же дать родителям будущих управленцев зарабатывать так ,чтоб они могли платить за обучение в действительно престижных Вузах
21:07 29.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не сами гастарбайтеры, а порядки, которые не регламентируются толком.
>>Они же за меньшую зарплату чем местные соглашаются, причем тут порядки?
>А я впорю свою идеому, под пиво. Порядок - есть воплощение обычного здравого смысла. Есть условия, на которые согласны гастеры - надо использовать это в интересах народа. Тогда и будет порядок. > > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Работа только для граждан России должна быть, по крайней мере до 100т.р.
>Я приведу несколько примеров. Если надо.Дискриминация - неприемлема, а вот диктовка условий гастерам - необходима.Запрос на криминал на родину- раз.Знание русского не так обязательно, как наличие профессии. Медобследование - два. Страховка за счет работодателя, пахта никак не добавит здоровья через даже поколение. Много вопросов. Но разумное использование позволит выстроить систему.А этим как раз никто не занят.
Ну какое разумное использование может быть? Надо смотреть в корень - нужна России дешевая рабочая сила или нет и плевать чья она. Гасторбайтеры для россии это лишь средство удешевления рабочей силы! Попробую алгоритм составить. 1.Дешевая рабочая сила - низкий сумма с налога рабочих - высокий доход предприятия - высокий сбор налога с предприятия. или 2.дорогая рабочая сила - большая сумма налога с рабочих - низкий доход с предприятий - низкий сбор налога с предприятий ну и с их владельцев соответственно. уверен что общая сумма сбора налогов при обоих случаях будет одинаковая и государство на налогах ничего не потеряет. А зато сколько выиграет народ. Он уже не будет сильно зависеть от социальных льгот, более качественная и культурная жизнь, зеленая дорога талантам, уверенность в будущем своих детей, уважение к рабочей профессии ,да что там говорить деньги есть деньги. Миграционная политика государства антинародна и не дальновидна!!!
21:12 29.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ролтон с пивом хорошо.
>Ну и что дал евросоюз тогда? У вас же было самодельное прекрасное пиво в любом дворе. А теперь роллтон с пивным напитком? Гоша, влупи апстену этот ЕС, закрывший вам Игналинскую АЭС. >
Роял Канин тоже к пиву нормально. Из морепродуктов. Но это уже не бюджетно - для гурманов, сорящих деньгами.
21:14 29.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Ну и что дал евросоюз тогда? У вас же было самодельное прекрасное пиво в любом дворе. А теперь роллтон с пивным напитком? Гоша, влупи апстену этот ЕС, закрывший вам Игналинскую АЭС.
Игналинская АЭС она ж по типу Чернобыльской. Реактор с динамо машиной. Если бы грохнула, Прибалтики, как таковой, просто не существовало бы. Поэтому и закрыли в целях безопасности.
21:14 29.04.2015
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ролтон с пивом хорошо.
>>Ну и что дал евросоюз тогда? У вас же было самодельное прекрасное пиво в любом дворе. А теперь роллтон с пивным напитком? Гоша, влупи апстену этот ЕС, закрывший вам Игналинскую АЭС. >>
>
> > Роял Канин тоже к пиву нормально. Из морепродуктов. Но это уже не бюджетно - для гурманов, сорящих деньгами. >
Собачий корм У меня не одна собака его жрать не стала Самый плохой корм для собак Ну только если для бомжей
21:33 29.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну какое разумное использование может быть? Надо смотреть в корень - нужна России дешевая рабочая сила или нет и плевать чья она.
>В этих двух фразах - противоречие.
не вижу противоречия! Если нужна, тогда только и можно говорить о разумном использовании гастарбайтеров, ибо они рынок труда и удешевляют.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> уверен что общая сумма сбора налогов
>Узко. Проблема шире, рассматривайте все точки зрения.
Я могу преимущества повышения уровня жизни расписывать долго и с наслаждением. Но они же очевидны! Можно конечно пойти и другим путем, оставить все как есть, повысить налоги на богатых и увеличить социальные льготы. Но тогда мы получим общество потребителей как на западе и не уверен что надо идти этим путем.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Миграционная политика государства антинародна и не дальновидна!!!
>В данном виде - так и выглядит, на первый взгляд.Вы не видите никакой пользы от гастеров?
пользы ноль. Разве что можно гордится достижениями наших олигархов! Ну а о вреде можно еще писать долго во всех сферах жизни. >
21:37 29.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> не вижу противоречия! Если нужна, тогда только и можно говорить о разумном использовании гастарбайтеров, ибо они рынок труда и удешевляют.
Ну и как разумно использовать?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Я могу преимущества повышения уровня жизни расписывать долго и с наслаждением. Но они же очевидны! Можно конечно пойти и другим путем, оставить все как есть, повысить налоги на богатых и увеличить социальные льготы. Но тогда мы получим общество потребителей как на западе и не уверен что надо идти этим путем.
А по теме?
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> В данном виде - так и выглядит, на первый взгляд.Вы не видите никакой пользы от гастеров? > пользы ноль.
Да? А я бы сумел использовать гастеров, применяя здравый смысл.
21:43 29.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> Да? А я бы сумел использовать гастеров, применяя здравый смысл.
На мой взгляд у этой задачи нет положительного решения! Либо пускай становятся нашими гражданами и живут по нашим ценам , а это уже не так выгодно. Либо фиг им а не работа.
21:47 29.04.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд у этой задачи нет положительного решения! Либо пускай становятся нашими гражданами и живут по нашим ценам , а это уже не так выгодно. Либо фиг им а не работа.
А не нужны нам люди, которые будут работать там, где в сезон урожай убирают? Или опять студентов в сады гнать? Это только один пример.
22:57 29.04.2015
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на :
> А не нужны нам люди, которые будут работать там, где в сезон урожай убирают? Или опять студентов в сады гнать? Это только один пример.
Вы хотите сказать, что урожай убирать или метлой махать можно только за копейки? А может есть смысл подкупить техники для уборки или посадить как нибудь поудобней, или еще чего придумать для увеличения производительности труда и заплатить человеку нормально. К стати вот еще один минус дешевой рабочей силы - торможение прогресса. Сколько раз я видел, что там где можно убрать снег машиной, киргизы лопатами махают - это дешевле. И так на всем российском производстве. Когда бурно развивалась промышленность и был дефицит рабочей силы, всегда начинают думать об автоматизации ручного труда, но не как не раньше. Это опять же никак не ускоряет технический прогресс России. Вспомните юг и север штатов.Кто лучше развивался? Юг с его практически бесплатными неграми или север, где рабочим надо было платить деньги и хозяин стремился заменить их машинами?
23:39 29.04.2015
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что урожай убирать или метлой махать можно только за копейки?
>Если все люди займутся работой - потребуется привлечение посторонних людей.
Вы что, в самом деле думаете, что в России людей не хватает? Это же смешно. Нармальная зарплата привлечет людей со всех щелей. В одном только госсекторе масса мест без которых можно обойтись и люди от туда уйдут, как только заработок в другом месте будет выше. Вспомните как люди в СССР в том числе и служащие все бросали и ехали на север за длинным рублем. А мои друзья на олимпиаду съездили и шишь что заработали из за таджиков.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А может есть смысл подкупить техники для уборки или посадить как нибудь поудобней, или еще чего придумать для увеличения производительности труда и заплатить человеку нормально.
>Замечайте одну вещь - я привел пример всего один из многих, и эта мелочь вызвала Ваш спор с фактом.Если привести остальные примеры - будете неделю обжевывать? Есть технологии, а есть рабский труд.Без него пока ни одна страна не обошлась.Цинизм - но суть отражает.
Я как раз Ваш пример расширил на всю промышленность. Оборудование у нас в основном морально устаревшее старье из третьих стран. С таким подходом мы никого никогда не догоним. У нас только олигархи по доходам запад переплевывают.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К стати вот еще один минус дешевой рабочей силы - торможение прогресса.
>Не всегда. Кто-то должен и унитазы мыть, какой там прогресс?
Даже унитаз можно мыть содой или современным средством, что быстрее? И опять же почему этим не может заниматься россиянин?
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сколько раз я видел, что там где можно убрать снег машиной, киргизы лопатами махают - это дешевле.
>К сожалению, нет всемирного сообщества для продвижения хайтека к дворникам.Это реальность.
Причем здесь это? Сама жизнь заставит приспособиться к дефициту рабочих и оплате их труда.
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Когда бурно развивалась промышленность и был дефицит рабочей силы, всегда начинают думать об автоматизации ручного труда, но не как не раньше.
>Это когда дешевле автоматизировать.
Правильная мысль, и по жизни должно быть именно так.
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это опять же никак не ускоряет технический прогресс России.
>К сожалению - дворники-иностранцы ускоряют прогресс.Забирая эти рабочие места у талантов.
Я студентом пятилетку дворником отпахал и себя прокармливал. Какие проблемы?
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вспомните юг и север штатов
>Ага, в эпоху рабовладения.И еще напомню - самый большой рывок медицина совершила на основании трудов гитлеровских врачей > А Вы не судите по промежуточным результатам.Время расставило все по местам, не правда ли?
Вы же сами называете труд рабским, вот я и привел пример с рабами и к чему приводит их использование!!! Время все расставило и расставит так же, без проблем, если будем продолжать в том же духе >
> докторШИЗ (Шизиков) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у да а тут только свиньям хвосты крутить предлагают за 10 т.р. из-под которых этот навал наверное и идет. Ты где уважаемый? Спустись в деревню!
> > А жопу оторвать от деревни не хочешь? > Ждешь когда из под тебя навал кто то выгребать будет...? >
> > >
Такие объявления десятилетиями висят на сайтах. Может их РЖД создаёт для роста пассажиропотока, иных более менее реальных причин не называлось на форумах. А обсуждалась эта тема не один раз. И в Воронеже люди автостопом возвращались с севера, потратив всё что было в надежде получить такие "прекрасные" вакансии.
