> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В других развитых странах пенсионный возраст высокий. >> Поэтому в любом случае надо повышать. quoted2
>Какая связь между этими двумя предложениями?
> Почему тебя не интересует реальное положение дел в России - зато так важно, что "в других развитых странах" делается? > Что, неужели ты искренне веришь в бредовую идею типа - "если сделать пенсионный возраст, как там - то и жить будем, как там!", а? > quoted1
Постепенное повышение будет. Чтобы учитывать реальную ситуацию. Тот кто в 55 уже не может работать, хочет пенсию пусть получает инвалидность тогда, о страховке думает, а не на пенсию выходит. Нельзя деньги на ветер выбрасывать и кормить бездельников, пока экономика не огромная.
> Постепенное повышение будет. Чтобы учитывать реальную ситуацию. quoted1
Что именно ты считаешь "реальной ситуацией"? Неужели - заявленный президентом "рост продолжительности жизни"?
> Тот кто в 55 уже не может работать, хочет пенсию пусть получает инвалидность тогда, о страховке думает, а не на пенсию выходит. quoted1
Отменишь "грячую сетку" - кто пойдёт на вредные производства работать? Ты? Или - китайцев завезёшь?
> Нельзя деньги на ветер выбрасывать и кормить бездельников, пока экономика не огромная. quoted1
Нельзя - полностью с тобою согласен! Даже когда экономика огромная - всё равно нельзя... поэтому - стоило бы начать с ликвидации безработицы в стране! И, заодно - привести в соответствие со здравым смыслом зарплаты "слуг народа"!
> manking (manking) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Постепенное повышение будет. Чтобы учитывать реальную ситуацию. quoted2
>Что именно ты считаешь "реальной ситуацией"? > Неужели - заявленный президентом "рост продолжительности жизни"? quoted1
Это тоже. Я вот помню, раньше постоянно кого нибудь хоронили в 50-60 лет. Сейчас получше со здоровьем у людей, лучше за собой следят, стараются выжить.
>> Тот кто в 55 уже не может работать, хочет пенсию пусть получает инвалидность тогда, о страховке думает, а не на пенсию выходит. > Отменишь "грячую сетку" - кто пойдёт на вредные производства работать? Ты? Или - китайцев завезёшь? quoted1
1) Страховка должна быть на такой работе. 2) Досрочная пенсия допустима для таких категорий граждан, это и будет инвалидность. 3) Повышение должно касаться тех, кто в состоянии работать без ущерба для здоровья.
> Нельзя - полностью с тобою согласен! Даже когда экономика огромная - всё равно нельзя... поэтому - стоило бы начать с ликвидации безработицы в стране! > И, заодно - привести в соответствие со здравым смыслом зарплаты "слуг народа"! quoted1
Нормальные зарплаты, благодаря им никто и не ворует как раньше. В будущем будет то что вы говорите, когда поколение новое вырастет, которое будет изначально созидательным и честным. А текущее поколение 80х мягко говоря довольно мерзкое из-за различных социально-политических событий последних 50 лет, поэтому зарплаты оптимальны тому общество которое имеем, нечего ворошить то что хорошо работает. Негативные черты общества, постепенно отмирают и минимизируются в стабильной развивающейся стране.
Если платить пенсию не повышая пенсионный уровень, тогда надо так. Хочешь работать после выхода на пенсию - получаешь половину пенсии. Или получай всю пенсию, но сиди дома, дай дорогу молодым.
> Я вот помню, раньше постоянно кого нибудь хоронили в 50-60 лет. Сейчас получше со здоровьем у людей, лучше за собой следят, стараются выжить. quoted1
А мысль, что "60-летних почти не осталось - вымерли уже... на подходе - 50-летние" - тебя не посещала? Наверное - ты и детских похорон не видишь?
> 1) Страховка должна быть на такой работе. quoted1
Страховка есть... но "страховка" - это НА СЛУЧАЙ НЕСЧАСТЬЯ. Досрочная пенсия - как раз и компенсирует ВРЕДНЫЕ УСЛОВИЯ ПРОИЗВОДСТВА.
> 2) Досрочная пенсия допустима для таких категорий граждан, это и будет инвалидность. quoted1
А "инвалидность", между прочим - это ОТДЕЛЬНАЯ статья выплат.
> 3) Повышение должно касаться тех, кто в состоянии работать без ущерба для здоровья. quoted1
Например - чиновников? Подготовка к чему-то типа "наш президент - вполне может занимать свой пост до 95-летнего возраста!"?
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Путин не исключает, что в перспективе для следующих поколений постепенно это можно сделать, но этому должна предшествовать проработка глубокая, обсуждение, в том числе общественное, и так далее" quoted1
А зачем это обсуждать на пустом месте? Сначала нужно чтобы проработали мероприятия по занятости людей токого возраста. Кому они нужны на работе? Сейчас если вам 45-50 лет- вы уже не пользуетесь спросом. Уважаемые думовцы ПОДУМАЙТЕ как будут выживать люди, возраст которых будет за 55-60 лет, не обеспеченные работой, не получающие пенсию и в таком возрасте начинать осваивать специальность грузчика и разнорабочего уже позновато. Откройте сайты по поиску работы и посмотрите сколько вы найдете предложений для людей ПОСЛЕ 55 лет! У нас молодые с образованием не могут найти себе достойную работу. Да, среди людей в возрасте за 55 есть классные специалисты и востребованные, многие из них работают, но это не более 10%, я думаю (статистика считает, что только 10% в любой отрасле-это настоящие специалисты попавшие на свое место). Или платить им пособие на бирже вместо пенсии государству выгоднее?
1) Надо хорошо считать, чтобы не получилось "как всегда".
2) Где люди будут работать после 50-ти, если сейчас уже работодатели не берут 40 - летних?
3) Надо строить фабрики и заводы, обустраивать деревню, то бишь создавать рабочие места. Тогда и проблемы не будет с пенсиями. Люди будут работать до старости и создавать реальный продукт (ВВП). А сейчас огромная масса работников тусуется в торговле, чиновники, армия, милиция, охранники, многие танцуют, поют, юморят бесконечно. Реальных сеятелей и пахарей всё меньше и меньше.
> Повышать или не повышать пенсионный возраст? > > 1) Надо хорошо считать, чтобы не получилось "как всегда". >
> 2) Где люди будут работать после 50-ти, если сейчас уже работодатели не берут 40 - летних? > > 3) Надо строить фабрики и заводы, обустраивать деревню, то бишь создавать рабочие места. Тогда и проблемы не будет с пенсиями. Люди будут работать до старости и создавать реальный продукт (ВВП). А сейчас огромная масса работников тусуется в торговле, чиновники, армия, милиция, охранники, многие танцуют, поют, юморят бесконечно. Реальных сеятелей и пахарей всё меньше и меньше. quoted1
Анатолий Северянин (an_sever) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уже начал. Предлагаю нашей "партии власти" лучше бороться с коррупцией и с воровством в России. Глядишь, тогда и пенсионный возраст повышать не понадобится... quoted1
> А сейчас огромная масса работников тусуется в торговле, чиновники, армия, милиция, охранники, многие танцуют, поют, юморят бесконечно. Реальных сеятелей и пахарей всё меньше и меньше. quoted1
У нас как в поговорке "один с сошкой, а семеро с ложкой"... Продукцию произведут и продатут за руболь- ее подхватят сетевики и на прилавок попадет раза в 3 дороже (а то и в 5 раз). Вот сейчас в городах закрывают рынки, убирают всякие киоски, торговые ряды с продукцией из деревень около магазинов давно разогнали... наш девиз "всех в сети". Чинуши навыкупали здания заводов, за копейки, переделали в развлекательные-торговые центры, а во многие никто почти не заходит... Полстраны что-то покупают и продают, а производитель должен всех прокормить...