Майдан не пройдёт! Масштабные учения "Заслон-2015".
14:32 09.04.2015
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надеюсь сейчас всё стало понятно что я хотел сказать и противоречий нет.
>У настоящего с будущим возможно и нет.
у настоящего с будущим как раз сплошной конфликт интересов. На любом уровне. Начиная от индивидуального или семейного, и заканчивая масштабами государства, и даже человечества.
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мне известны. Долго говорить, абы много противоречий, назову лишь главное - из действующей конституции выброшены интересы ГОСУДАРСТВА, т.е наша конституция имеет в своём фундаменте лишь только интересы ЛИЧНОСТИ (либеральная конституция) - это явно противоречит нашей существующей действительности.
>Алик И (Alik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие могут быть интересы у государства не связанные с интересами народа?
Что, не понял с первого раза? По второму кругу пойдем.
И напоминаю, ты так и не ответил - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Алик И (Alik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а меня как раз устраивает ситуация что Путин набрался смелости и забив болт на всю эту бумажную конституционную формалистику стал делать по своему, иначе чем написано.
>>Вас устраивает беспредел?
>я не вижу беспредела. Но если ты приведешь пример - то может быть и увижу. > Покажи.
>>> Вот нарушение конституции меня не устраивает, хотя на Ваш взгляд, возможно, это "утопия".
>>а меня как раз устраивает ситуация что Путин набрался смелости и забив болт на всю эту бумажную конституционную формалистику стал делать по своему, иначе чем написано.
> > Это палка о двух концах. Если "гарант закона" забил болт на закон, то он должен иметь в виду, что остальные обязательно поступят точно так же. > >
> > . >
Это про Обаму? Где - то в постах мелькнуло - "порвем ведь в клочья". И ведь порвем... Я уверен..."в тельняшке с кувалдой в космосе". Не первый раз... Россия - не Штаты с ее историей менее 300 лет.
14:36 09.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> я не вижу беспредела.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Путин набрался смелости и забив болт на всю эту бумажную конституционную формалистику стал делать по своему, иначе чем написано
> Да да, Вектор, и твоим (слепыми, и через розовые очки) глазами (я бы даже сказал - глазенками ) я на мир смотреть умею, и вижу что для тебя это выглядит как чушь. > Но, заметь - я сказал совершенно конкретную ситуацию. А ты мне философской воды налил в ответ. > Но как не крути, мы твое коммунистическое (отмершее государство) общество сведем к простым конкретным вопросам - > Будут строить систему защиты от астероидов?
> Кто будет трудиться и из каких соображений на этом строительстве? > За счет кого будут кормить этих строителей? > Всё, три простых вопроса которые тебя, фанатичного (бездумного) коммуниста загонят в полный тупик и прострацию. Потому что коммунистическую сказку вам до этого места не дорассказали (точнее это неприятное место сказки просто вырезали из сказки).
Я не хочу обсуждать здесь коммунизм, ибо про него действительно мало что известно и даже классики в основном предпочитали отделываться общими фразами. Ближе "к телу" разберутся наверное с конкретными формами.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Сейчас хоть, по крайней мере, честно - АПЛ строится за счет зарплат бюджетников, это бюджетники не доедают чтобы строители АПЛ жрали досыта.
Все наверное недоедают потихоньку. Только если при социализме государство строит АПЛ в интересах всего общества, то капиталистическое государство - цитирую себя- есть инструмент в руках господствующего класса. Используя административный и силовой ресурс государства в лице всех трёх ветвей власти, крупный капитал отстаивает свои интересы, ведёт борьбу за новые или сохраняет контроль над существующими источниками ресурсов, производствами, рынками сбыта.
.
14:41 09.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> у настоящего с будущим как раз сплошной конфликт интересов
Где Вы будущее видели?
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Что, не понял с первого раза? По второму кругу пойдем.
В том, что Вы написали было написано про интересы государства отличные от интересов народа? Укажите где, если не затруднит.
14:44 09.04.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Все наверное недоедают потихоньку.
Голодный? Или может жалко в Донецк - Луганск людям отправить колонну с продовольствием? Копеечку у Вас "отняли"...
Может устриц тебе с Собчачкой не хватает... Во Франции 500 сортов сыра... Тоже не хватает? Попроси, пришлю красной рыбки с хлебом... Бесплатно.
14:45 09.04.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кстати я же сам на Антимайдан в центр ездил, ну так вот, скажу то, что меня порадовало - организация ментов для таких массовых мероприятий. Количество личного состава, его выправка, ну и технические средства обеспечения. (думаю что специально их нагнали, чтобы вот таким как я показать... я же не поленился, прошелся по периметру, даже в уголочки позаглядывал - ни что не забыто, всё охвачено властями). >> Ну и вообще радует - крепкие нормальные ребята в оцеплении, чувствуется спокойная мощь от них исходящая. Что что, но за это путинщине спасибо я скажу.
>Подобная практика давно и хорошо отработана, любые охраняемые мероприятия грамотно отцепляться. Да и надо заметить личный состав хорошо воспитан, никакого хамства и безответственности. Я ещё на "болотной" это заметил, хоть и не участвовал, но быть там мне пришлось. > Хоть чего ты ты одобрил Косто, уже радует.
Вообще-то меня, как бывшего армейского связиста и вообще электронищика, больше даже техническая часть интересовала - какие КШМки и вспомогательные авто, есть ли ЗАС, на каких диапазонах связь, спутниковые каналы, есть ли средства пеленгования и РЭБ... я ведь лишь даже по одним антеннам много чего могу сказать, глаз наметан. Ну и "воевать так воевать", подходить к делу как к серьезному мероприятию, а не к шапкозикидательству. Ну так вот, что что я увидел в технической части - меня очень сильно порадовало. И наличием, и грамотным размещением на местности. Собственно даже стало понятно, что лично мне бить морду майдаунам мне и не придется, власти сами справятся с проблемой если она возникнет. Так что я уж так, больше на форуме кипишь поднимаю. Не могу удержаться, нравится тыкать мордашкой в грязь и разбивать мечты всех этих наших форумных диванных либералов, оппозиционеров и прочих баламутов.
Эх, все же бог меня накажет за такую игру. Отбирать мечту у взрослых особей (пусть и тварей) - это как отбирать игрушку ребенка.
14:48 09.04.2015
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я не вижу беспредела.
>Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путин набрался смелости и забив болт на всю эту бумажную конституционную формалистику стал делать по своему, иначе чем написано
Алик, ты не делай вид что умно выглядишь ты делай конкретные примеры, постарайся рожать мысли, а не заниматься имитация наличия оных. Ты вот попросил меня пример - я тебе привел в пример арктический нефтяной шельф (наш назревающий конфликт с Канадой). Постарайся и ты в таком же формате показать мне факт беспредела со стороны Путина.
15:00 09.04.2015
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сейчас хоть, по крайней мере, честно - АПЛ строится за счет зарплат бюджетников, это бюджетники не доедают чтобы строители АПЛ жрали досыта.
> > И бюджетники. Только если при социализме государство строит АПЛ в интересах всего общества, то капиталистическое государство - цитирую себя- есть инструмент в руках господствующего класса. Используя административный и силовой ресурс государства в лице всех трёх ветвей власти, крупный капитал отстаивает свои интересы, ведёт борьбу за новые или сохраняет контроль над существующими источниками ресурсов, производствами, рынками сбыта.
"я тебе сейчас один умный вэщь скажу, тока ты не обижайся" - что общего между работодателем (буржуином, господствующим классом) и его работягой (угнетаемым, эксплуатируемым)? Общее между ними то, что оба они заботятся о судьбе СВОИХ потомков. Только вот у буржуина это лучше получается чем у работяги. Короче ты не с того конца проблему ищешь в классовой борьбе. Вот, для примера я, если мне надо будет пристроить СВОЕГО сына на теплое сытное место - не задумываясь пойду на многое чтобы лишить ТВОЕГО сына этого теплого сытного места. Понимаешь? Ну не заставить тебе меня любить твоего сына так же как я люблю своего собственного. И никакой коммунизм этого не изменит (кстати он именно на это-то и был рассчитан, на изменение самой породы человека, потому что по другому коммунизм просто функционировать и не может даже в теории) В общем - это наша человеческая природа. Начни копать с этой стороны - и ты много лучше станешь понимать капиталистов, социалистов, ну и своих коммунистов. Точнее ты лучше станешь понимать любую ВЛАСТЬ которая, безусловно, будет всегда в любом обществе (даже в твоем коммунистическом, в твоей этой сказке).
15:03 09.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> ты делай конкретные примеры, постарайся рожать мысли, а не заниматься имитация наличия оных
Если Вы этого не видите, я не могу сделать это за Вас
15:10 09.04.2015
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> у настоящего с будущим как раз сплошной конфликт интересов
> > Где Вы будущее видели?
Будущее видится в мечте. А в настоящем эта места реализовывается. Короче мало видеть будущее, его надо ДЕЛАТЬ. И вот в процессе производства этого дела конфликты начинают возникать сплошь и рядом. Вот представь - в настоящем я сделал 1 кг золота. Что мне сделать с этим металлом? Потратить здесь и сейчас на своё развлечение. Или оставить моему правнуку, которого, возможно, у меня и не будет (и уж которого я точно не увижу своими глазами)? Дилемма. Внутренний конфликт. И мне в этом конфликте надо будет сделать выбор в пользу или (моего) настоящего или (его, правнука, еще не рожденного) будущего.
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что, не понял с первого раза? По второму кругу пойдем.
> > В том, что Вы написали было написано про интересы государства отличные от интересов народа? Укажите где, если не затруднит.
Так я же, вроде, четко разделил один "народ" на две части - "народ который уже есть здесь и сейчас" и "народ который еще не родился, но родится в будущем". Блин, ну неужели ты думаешь что Путин мыслит и заботится о нас с тобой, о его современниках? Да насрать ему на нас, мы для него давно уже отрезанные ломти. Все свои государственные решения он принимает исключительно исходя из интересов наших с тобой ЕЩЕ НЕ РОЖДЕННЫХ детей (внуков, правнуков). Если ты вот так посмотришь на Путина, то много больше начнешь понимать в его поступках, но, что главное в этом понимании - ты сможешь ПРЕДСКАЗЫВАТЬ его поступки. Если бы таких как Путин не было (это я не о нем, точно такие же по складу ума люди есть и в США, и в ЕС и в КНР, да и много еще где) - то человечество просто бы до сих пор жило в пещерах. Неужель тебе самому эта очевидность сомнительна?
15:12 09.04.2015
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты делай конкретные примеры, постарайся рожать мысли, а не заниматься имитация наличия оных
>Если Вы этого не видите, я не могу сделать это за Вас
Алик, я просто тебя "приземляю", чтобы ты не сильно "в облака" воспарял. Абы "в облаках" разговор теряет человеческий смысл, начинаются игры разума ("бес путает" если уж по простому)
15:15 09.04.2015
Алик И (Alik) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ты делай конкретные примеры, постарайся рожать мысли, а не заниматься имитация наличия оных
>Если Вы этого не видите, я не могу сделать это за Вас
чуть раскрою мыль про "приземление" - вот смотри, ты заявил абстрактную ("облачную") теорию 2+2=4 то тогда обязательно прибавь к ней "землю" - "возьмем два яблока и еще два яблока - что увидим? четыре яблока! = теория соответствен практике!" - вот эти "яблоки" не забывай показывать.
> "я тебе сейчас один умный вэщь скажу, тока ты не обижайся" - что общего между работодателем (буржуином, господствующим классом) и его работягой (угнетаемым, эксплуатируемым)?
> Общее между ними то, что оба они заботятся о судьбе СВОИХ потомков. Только вот у буржуина это лучше получается чем у работяги. > Короче ты не с того конца проблему ищешь в классовой борьбе. Вот, для примера я, если мне надо будет пристроить СВОЕГО сына на теплое сытное место - не задумываясь пойду на многое чтобы лишить ТВОЕГО сына этого теплого сытного места. Понимаешь? Ну не заставить тебе меня любить твоего сына так же как я люблю своего собственного. И никакой коммунизм этого не изменит (кстати он именно на это-то и был рассчитан, на изменение самой породы человека, потому что по другому коммунизм просто функционировать и не может даже в теории) > В общем - это наша человеческая природа. Начни копать с этой стороны - и ты много лучше станешь понимать капиталистов, социалистов, ну и своих коммунистов. Точнее ты лучше станешь понимать любую ВЛАСТЬ которая, безусловно, будет всегда в любом обществе (даже в твоем коммунистическом, в твоей этой сказке).
Да что ты ко мне привязался с этим коммунизмом своим? Говорю же, что мало про него, что известно.. И какие там ещё "тёплые места" , если предполагается такое развитие производительных сил, что "каждому по потребности". А если ты про социализм, то ты явно перепутал ветки. Тебе сюда надо
И кстати. Концепция ИТ-социализма вообще предполагает избавиться от управленцев разного рода по максимуму, путём их замены на компьютерные системы в стиле АСУ реального времени, если ты об этом
.
15:19 09.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Все свои государственные решения он принимает исключительно исходя из интересов наших с тобой ЕЩЕ НЕ РОЖДЕННЫХ детей (внуков, правнуков).
Даже исходя из написанного, на мой взгляд не стоит "забивать болт на конституционную формалистику".
Не первый раз... Россия - не Штаты с ее историей менее 300 лет.
Отбирать мечту у взрослых особей (пусть и тварей) - это как отбирать игрушку ребенка. 