>> Арктический нефтяной шельф, - сойдет за пример?Но я понимаю почему у тебя возник этот вопрос, т.е вижу где ты не догоняешь. Попробую пояснить - ВНУТРЕННЯЯ политика государства имеет своей целью чем государство будет кормит свой народ сегодня и завтра, т.е краткосрочные перспективы, а вот ВНЕШНЯЯ политика государства имеет своей целью долгосрочные перспективы, т.е чем государство будет кормить свой народ в отдаленном будущем (точнее даже кормить еще не рожденных внуков и правнуков этого самого народа). quoted2
>Алик И (Alik) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие могут быть интересы у государства не связанные с интересами народа? quoted2
Да, я понял в чем ты противоречие высмотрел, не достаточно я ясно выразил посыл. Исправлюсь - ВНУТРЕННЯЯ политика государства связана с интересами УЖЕ ЖИВУЩЕГО народа, а ВНЕШНЯЯ политика государства связана с интересами ЕЩЕ НЕ РОЖДЕННОГО народа. Т.е налицо конфликт интересов между настоящим и будущим. (ну или можно так сказать - "конфликт между теми кто смотрит себе под ноги и теми кто смотрит на горизонт"). Надеюсь сейчас всё стало понятно что я хотел сказать и противоречий нет.
Кстати это я ко всем государствам применительно говорю. Для тех кто посообразительнее - можно даже посмотреть на этой модели какая разница как борются за своё будущее США и Европа, очень даже познавательное сравнение будет.
>>>> А вот во ВНЕШНЕЙ политики у народа лишь один интерес "чтобы не было войны", а вот у государства там мириад своих интересов. >>> Можно один пример из этих "мириад"? quoted3
>Капиталистическое государство > есть инструмент в руках ... > Для тебя, Вектор, тоже проведу мастер-класс, подучу тебя, коммунистическую шельму
> Твоя ошибка - не важно какой формат государства, капитализм, социализм или вообще коммунизм. Это ничего не поменяет. Показываю на примере коммунистического государства - власти в нем ВЫНУЖДЕНЫ будут разрабатывать какую-нить мощнейшую противометеоритную систему, чтобы астероид на землю не упал как при динозаврах, армагеддон не случился. Откуда ресурсы на разработку? есно эти ресурсы за счет того, что рядовые коммунисты будут недоедать. > Короче и властей ком.государства была бы та же самая дилемма - или новый лазер построить или накормить побольше и посытнее своего коммунистического народу. Понятно что выбор будет сделан в пользу лазера (вот как сейчас выбор делается в пользу АПЛ, а не 1% з/п бюджетников). > В общем напрасно ты с капитализмом воюешь. Всё будет одно и то же. Разве что вот капиталисты больше о брюхе своем заботятся, а твои коммунисты больше бы вот о лазерах заботились, но самой твоей жизни это бы не поменяло - досыта ты все равно жрать не будешь, потому что любому государству нужны ресурсы на свои государственные нужды, и плевать ему на нужды твоего живота, с голоду не дохнешь?, у станка стоять точить детали можешь? - ну вот и достаточно с тебя. quoted1
Чушь как обычно мелешь. В классовых, тем более антагонистических обществах государство всегда обслуживает интересы господствующего класса. При социализме общество бесклассовое, и поэтому государство автоматически выражает интересы всего общество в целом, а потому и само имеет поддержку со стороны всего общества в целом. Что касается коммунизма, то теоретически государство там отмерло и вообще отсутствует.
> Как это не хотят? Сколько там в прошлый раз загребли? До сих пор сидятЬ. quoted1
Это всё понятно. Но учения предполагают подготовку к любым возможным событиям. В том числе к возможному большинству митингующих как на майдане. По этому должны прорабатываться все возможные сценарии развития событий. Кто неготов и растерян - всегда проиграет.
>> Твоя ошибка - не важно какой формат государства, капитализм, социализм или вообще коммунизм. Это ничего не поменяет. Показываю на примере коммунистического государства - власти в нем ВЫНУЖДЕНЫ будут разрабатывать какую-нить мощнейшую противометеоритную систему, чтобы астероид на землю не упал как при динозаврах, армагеддон не случился. Откуда ресурсы на разработку? есно эти ресурсы за счет того, что рядовые коммунисты будут недоедать.
>> Короче и властей ком.государства была бы та же самая дилемма - или новый лазер построить или накормить побольше и посытнее своего коммунистического народу. Понятно что выбор будет сделан в пользу лазера (вот как сейчас выбор делается в пользу АПЛ, а не 1% з/п бюджетников). >> В общем напрасно ты с капитализмом воюешь. Всё будет одно и то же. Разве что вот капиталисты больше о брюхе своем заботятся, а твои коммунисты больше бы вот о лазерах заботились, но самой твоей жизни это бы не поменяло - досыта ты все равно жрать не будешь, потому что любому государству нужны ресурсы на свои государственные нужды, и плевать ему на нужды твоего живота, с голоду не дохнешь?, у станка стоять точить детали можешь? - ну вот и достаточно с тебя. quoted2
> > Чушь как обычно мелешь. В классовых, тем более антагонистических обществах государство всегда обслуживает интересы господствующего класса. При социализме общество бесклассовое, и поэтому государство автоматически выражает интересы всего общество в целом, а потому и само имеет поддержку со стороны всего общества в целом. Что касается коммунизма, то теоретически государство там отмерло и вообще отсутствует. quoted1
Да да, Вектор, и твоим (слепыми, и через розовые очки) глазами (я бы даже сказал - глазенками ) я на мир смотреть умею, и вижу что для тебя это выглядит как чушь. Но, заметь - я сказал совершенно конкретную ситуацию. А ты мне философской воды налил в ответ. Но как не крути, мы твое коммунистическое (отмершее государство) общество сведем к простым конкретным вопросам - Будут строить систему защиты от астероидов? Кто будет трудиться и из каких соображений на этом строительстве? За счет кого будут кормить этих строителей? Всё, три простых вопроса которые тебя, фанатичного (бездумного) коммуниста загонят в полный тупик и прострацию. Потому что коммунистическую сказку вам до этого места не дорассказали (точнее это неприятное место сказки просто вырезали из сказки). Сейчас хоть, по крайней мере, честно - АПЛ строится за счет зарплат бюджетников, это бюджетники не доедают чтобы строители АПЛ жрали досыта.
> Т.е налицо конфликт интересов между настоящим и будущим. (ну или можно так сказать - "конфликт между теми кто смотрит себе под ноги и теми кто смотрит на горизонт"). > Надеюсь сейчас всё стало понятно что я хотел сказать и противоречий нет. quoted1
> а меня как раз устраивает ситуация что Путин набрался смелости и забив болт на всю эту бумажную конституционную формалистику стал делать по своему, иначе чем написано. quoted1
> Но учения предполагают подготовку к любым возможным событиям. > В том числе к возможному большинству митингующих как на майдане. quoted1
Кстати я же сам на Антимайдан в центр ездил, ну так вот, скажу то, что меня порадовало - организация ментов для таких массовых мероприятий. Количество личного состава, его выправка, ну и технические средства обеспечения. (думаю что специально их нагнали, чтобы вот таким как я показать... я же не поленился, прошелся по периметру, даже в уголочки позаглядывал - ни что не забыто, всё охвачено властями). Ну и вообще радует - крепкие нормальные ребята в оцеплении, чувствуется спокойная мощь от них исходящая. Что что, но за это путинщине спасибо я скажу.
>> а меня как раз устраивает ситуация что Путин набрался смелости и забив болт на всю эту бумажную конституционную формалистику стал делать по своему, иначе чем написано. quoted2
> Надеюсь сейчас всё стало понятно что я хотел сказать и противоречий нет. quoted1
У настоящего с будущим возможно и нет. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне известны. Долго говорить, абы много противоречий, назову лишь главное - из действующей конституции выброшены интересы ГОСУДАРСТВА, т.е наша конституция имеет в своём фундаменте лишь только интересы ЛИЧНОСТИ (либеральная конституция) - это явно противоречит нашей существующей действительности. quoted1
> Кстати я же сам на Антимайдан в центр ездил, ну так вот, скажу то, что меня порадовало - организация ментов для таких массовых мероприятий. Количество личного состава, его выправка, ну и технические средства обеспечения. (думаю что специально их нагнали, чтобы вот таким как я показать... я же не поленился, прошелся по периметру, даже в уголочки позаглядывал - ни что не забыто, всё охвачено властями). > Ну и вообще радует - крепкие нормальные ребята в оцеплении, чувствуется спокойная мощь от них исходящая. Что что, но за это путинщине спасибо я скажу. quoted1
Подобная практика давно и хорошо отработана, любые охраняемые мероприятия грамотно отцепляться. Да и надо заметить личный состав хорошо воспитан, никакого хамства и безответственности. Я ещё на "болотной" это заметил, хоть и не участвовал, но быть там мне пришлось. Хоть чего ты ты одобрил Косто, уже радует.