Опера "Тангейзер". В Новосибирске митинг против запрета оперы.
16:42 07.04.2015
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> проблемка в том, что на уровне закона это не решается, потому что невозможно провести границу когда еще нет оскорбления и когда оно уже есть.
Давай будем прагматиками. Закон - есть. Что касается гнилых зубов -тот тут как ситуация повернется -если ты при всех сказал -то судить тебя не за что, а если ты по этим оскорбляющим зубам кулаком проехал -то вроде бы уже и есть за что. Так вот по религии в данном случае "проехали кулаком".
>> влезу - >> Кукуев (Diesel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Во-вторых, если чьи-то слова кого-то оскорбляют, то это уже есть нарушение закона.
>>проблемка в том, что на уровне закона это не решается, потому что невозможно провести границу когда еще нет оскорбления и когда оно уже есть. >> вот мой пример этот -
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> вот у кого-то зубы гнилые, я могу его отвести в уголок и тет-а-тет культурненько намекнуть ему что пора бы сходить к стоматологу. Но если я это сделаю публично при всех - чел на меня обидится и будет прав.
>>Заметь - все лишь место (тет-а-тет/публично) меняет ситуацию с "еще не оскорбительно" на "уже оскорбительно".
>> Вот как ты это опишешь в законе? да никак. >>
> > Да легко даже я могу поставить тебя в "рамки " Закона...
как? расскажи, будь ласка.
16:42 07.04.2015
Кукуев (Diesel) писал(а) в ответ на :
> В данном случае художественный вымысел оскорбляет чьи-то чувства, следовательно, права на жизнь в нормальном обществе не имеет.
А мои чувства,например,оскорбляет весь пласт произведений,созданных со времён перестройки и основанных на антисоветском вранье(причём ,факты вранья доказываются элементарно) и порочащих деятелей СССР.Таких произведений тысячи ,почему они до сих пор не запрещены? Одни михалковские высеры чего стоят,при том Михалков обласканный властями олигарх от искусства.
16:46 07.04.2015
Andrey (21139) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идея Тангейзера лишь в том что Иисус до 30 лет вел достаточно свободный образ жизни в компании женщин легкого поведения.
> > Сcылку в студию из... про "вел достаточно свободный образ жизни в компании женщин легкого поведения".
кстати, к слову - а поясните мне, чего действительно оскорбительного усмотрели попы вот в этом спектакле? ну в смысле вот смотрит религиозный чел его и видит что-то своей религии оскорбительного. Так вот покажите мне этот предмет, что это "что-то" конкретно? (не, я конечно просто из солидарности поддержу попов, т.е "не читал но осуждаю", тут сомнений нет, но... чисто по человечески мне любопытно, точнее даже любопытно стало с научной точки зрения)
16:48 07.04.2015
Andrey (21139) писал(а) в ответ на :
> Один священник (по Вашему-поп) четко сказал - "можете нас ругать, обвинять, смеяться. Но святыни трогать не надо". И я с ним согласен. И Магомета не надо. В Париже - пример.
Поменьше бы было всяких блюстителей святынь, в голову бы не пришло никому. Ясно не про всех говорю. И непонятно, почему в самом священстве, здоровом, не осуждаются те, кого, как сами признают, можно ругать, обвинять, над кем смеяться? Что за умалчивание? Боязнь потери авторитета церковью? Но так ещё хуже.
16:49 07.04.2015
Тангут (Тангут) писал(а) в ответ на :
> зомби своей совести. Которой нет.
Правильно. Нет "зомби" совести... Как и цензура должна быть в голове. Должна...
>> Вот в школе все учились, но только некоторые из учившихся овладели математикой и поняли законы физики. Потому что у людей разные склады ума. >> Твои эти ЗАКОНЫ искусства - они доступны лишь обладателям гуманитарного склада ума.
> > Так и создавать произведения искусства должны именно обладатели гуманитарного склада ума, а не кто попало -не лезет же человек с кулинарным талантом в математику? Чего ж в искусство-то все кому не лень поперли?
А вот это действительно офигенно интересный вопрос - почему профессия ("творческий человек", "человек искусства") потеряла хоть какой-то фильтр, почему сотоварищи по цеху просто не гонят из своих рядов эти бледную немощь. Есть ответ на этот вопрос, но он долгий. Если кратко - корни в нашей современной истории. Там сломали этот фильтр. И если бы он был, то просто вот этих горе-режиссеров взявшихся грязью поливать религиозные ценности не было бы в профессии. Не было бы потому что власть бы им "волчий билет" выписывала, а потому что сами нормальные режиссеры это гавно просто бы выпихивали из своих рядов, самостоятельно бы выпихивали, без всякой подсказки. Но это так, мечты мечты. Достаточно посмотреть в телевизор чтобы понять, что нечисть плотно оккупировала творческую профессию, как раковая опухоль, можно даже наименование этой болячке присвоить - "дом-2"
16:53 07.04.2015
Andrey (21139) писал(а) в ответ на :
> Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Воровскому государству под власовским флагом РФ ,естественно,не вредит,а способствует,помогая обеспечивать стабильность и безнаказанность паразитической верхушки. >> А вредит угнетённому и обворовываемому народу России.
> > Что же ты все штампами-то все...Зомби Украины видел и вижу. А ты зомби КПСС?
Элементарная истина для тебя уже штампы! Когда нечем опровергнуть по существу,единственный способ-обвинить в зомбированности и заштампованности. Свидомые -зомби,потому что несут навязанный им бред,который элементарно опровергается реальными фактами и противоречит их интересам.Кстати,российские бескорыстные запутинцы не лучше.Другое дело-провластные боты,те несут бред хотя бы за вознаграждение. А я делаю выводы исключительно на основе фактов и логики.
16:54 07.04.2015
miron (miron) писал(а) в ответ на :
> Andrey (21139) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Один священник (по Вашему-поп) четко сказал - "можете нас ругать, обвинять, смеяться. Но святыни трогать не надо". И я с ним согласен. И Магомета не надо. В Париже - пример.
> > Поменьше бы было всяких блюстителей святынь, в голову бы не пришло никому. Ясно не про всех говорю. И непонятно, почему в самом священстве, здоровом, не осуждаются те, кого, как сами признают, можно ругать, обвинять, над кем смеяться? Что за умалчивание? Боязнь потери авторитета церковью? Но так ещё хуже. >
Я не буду Ваш пост разбирать по "косточкам". Формата не хватит. Но есть границы, которые никому переходить нельзя в любой сфере жизни.
Попробуй не согласись...
16:55 07.04.2015
Кукуев (Diesel) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так что твои упреки "ты не знаешь законов" не совсем корректны.
> > Корректны. Именно потому корректны, что те, кто должен учиться и смотреть, лезут показывать и учить, ничего не смысля в создании полезных человечеству произведений.
в общем можно прийти к такому консенсусу - нынешняя проблема с этим "тейгензером", причина её вовсе не в религии, не в законности, и вообще не в устройстве нашего общества. Причина проблемы в самой профессии - дерьмо проникло в саму профессию творческих людей. И проникло потому что сами по настоящему творческие люди проявили бездействие, не смогли защитить профессию от дерьма.
16:55 07.04.2015
Кукуев (Diesel) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мораль в том что люди меняются, сегодняшний грешник может стать святым.
> > А что -тангейзер учит меняться? Или заставляет задуматься о том, что изменяться дОлжно? Покажи мне фразу, мысль, кусок -что угодно, где высказана идея изменения человека? Так ведь в тангейзере этого мнения не высказывается? Сиськи - есть, фабулы -нет.
Ага, все таки когда ты говорил про идею ты все таки имел в виду какую то общественную морализоторскую идею значит я все таки правильно сперва понял. Так вот я тебе опять скажу никаких общественных идей художественное произведение не обязанно нести, которые заставять кого то менятся.
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И это не инфа это художественный вымысел,
> > В данном случае художественный вымысел оскорбляет чьи-то чувства, следовательно, права на жизнь в нормальном обществе не имеет. Решение суда тут приоритетным быть не может, так как нашлась куча недовольных, и, полагаю, одним судом дело не ограничится. Хотя бы поэтому.
Ну а если библия оскорбляет мои чувстсва, что ее тоже теперь запретить?
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каждый смотрящий задумается о своем в меру своего развития и взглядов.
> > Ну и вот о чем задумался ты? Ты ведь наверняка видел то, что одобряешь? >
Я уже выше сказал, что я это понял так, что все мы люди в том числе и Иисус можем менятся. Но люди разные и каждый может по разному понимать.
16:55 07.04.2015
Великошрайк Крокодилович (Шрайковичич) писал(а) в ответ на :
> А я делаю выводы исключительно на основе фактов и логики.
С Вами все ясно, учитывая Вашу "логику".
16:57 07.04.2015
Andrey (21139) писал(а) в ответ на :
> Я не буду Ваш пост разбирать по "косточкам". Формата не хватит. Но есть границы, которые никому переходить нельзя в любой сфере жизни. > > Попробуй не согласись...
Я согласен. Никому. Ни в какой сфере. Религиозники не пытаются это делать, когда выходят из своей сферы?
16:58 07.04.2015
Andrey (21139) писал(а) в ответ на :
> romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Идея Тангейзера лишь в том что Иисус до 30 лет вел достаточно свободный образ жизни в компании женщин легкого поведения.
> > Сcылку в студию из... про "вел достаточно свободный образ жизни в компании женщин легкого поведения". Языком научились, пора и умом думать начать.. >
Блин. вы о чем вообще? Какую ссылку вам нужно?
16:59 07.04.2015
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> В шарли виноваты исламские фундаменталисты, нельзя людей убивать за карикатуры.
Безусловно нельзя убивать людей за карикатуры. я бы на месте этих исламистов поступил проще - сломал бы руки этим карикатуристам, чтобы они никогда впредь не смогли рисовать уже вообще никакие карикатуры. Мы, пацифисты, вообще миротворцы.
romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на :
> В этом и было качественное отличие христианства от ислама, тем что христианство избавилось от радикализма. Так что нечего дурными примерами заражаться.
Ну, "добро должно быть с кулаками", как вот не крути, а именно так в реальном мире. Нет кулаков - тебя просто уничтожат те, у кого кулаки есть.
Когда нечем опровергнуть по существу,единственный способ-обвинить в зомбированности и заштампованности.
